IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: GrinF от 03.03.2024 22:13:12Строят не идиоты. Тольбко вот есть универсальный фактор- человеческая глупость..... Не думайте что у нас все не так

Цитата: gvf от 05.03.2024 21:25:11Не понимайт.
--
Рат, я с 98го года работаю с FreeBSD.
И вполне понимаю что куда и зачем.

Цитата: rat1111 от 05.03.2024 22:10:33Я с AT&T Unix (из которой вся линейка BSD выросла)  столкнулся (плотно) в конце 80-х. Так то что Unix как ОС, так и С как язык программирования - это изначально не айтишная, а телекоммуникационная тема была - софт и язык программирования цифровой АТС производства АТТ. Неудачная, кстати, у немцев (Alcatel и Siemens) с жестко привязанными к железу операционками и CHILL сверху получилось настолько лучше, что они из телекома штаты выкинули нахер. До пузыря доткомов. ))
С виндой - работал еще 1х. Ну и OS/2 +/- PM - тоже.
C DECовскими ОС и ОС 360/370 - тоже доводилось работать.
.
В общем. к чему это я - всему свое место и время каждой вещи под солнцем.

Цитата: rat1111 от 05.03.2024 22:10:33Я с AT&T Unix (из которой вся линейка BSD выросла)  столкнулся (плотно) в конце 80-х. Так то что Unix как ОС, так и С как язык программирования - это изначально не айтишная, а телекоммуникационная тема была - софт и язык программирования цифровой АТС производства АТТ. Неудачная, кстати, у немцев (Alcatel и Siemens) с жестко привязанными к железу операционками и CHILL сверху получилось настолько лучше, что они из телекома штаты выкинули нахер. До пузыря доткомов. ))
С виндой - работал еще 1х. Ну и OS/2 +/- PM - тоже.
C DECовскими ОС и ОС 360/370 - тоже доводилось работать.
.
В общем. к чему это я - всему свое место и время каждой вещи под солнцем.

Цитата: AndreyK-AV от 05.03.2024 21:43:40Казалось бы, образование самая что ни наесть удобоваримая сфера для внедрения отечественного софта, а уж проведение ГИА исключительно под отечественным, а иначе как это же будущее?!
В реальности, из общения в чате технических специалистов региона - народ поставил сертифицированный клон люникс, программы проведения экзаменов встают или криво, или не стыкуются с периферией которая обязательна для проведения экзамена, под виндой все вопросы решаются собственными силами...

Цитата: psv от 06.03.2024 12:17:42это все дикость какая то, работать на не поддерживаемой системе врага с которым по факту идет практически горячая война... и еще держать ее в образовательной среде, где наоборот важен полный доступ к потрохам любого продукта... ну и штамповать следующие поколения "инвалидов" 
для решения не хватает "компартии Китая" (ну или что там в КНР)

Цитата: LightElf от 06.03.2024 17:40:00Абсолютно нормальная ситуация: работает - не трогай.

Цитата: psv от 06.03.2024 18:38:28о навязывании миру своих технологических стандартов

https://d-russia.ru/…artov.html

Цитата: Прокруст от 07.03.2024 08:29:08Бизнес такую хрень не любит и пойдет в обход.

Цитата: psv от 07.03.2024 10:47:01Любой конкретный бизнес обожает монополию и всячески и неизбежно стремиться к ней ("дилемма заключенного" и т.п.). Все ситуации когда такое было предотвращено были искусственные (ну и весьма хрупкими с постоянными попытками сломать их своим вендорлоком).

Цитата: rat1111 от 05.03.2024 22:10:33Я с AT&T Unix (из которой вся линейка BSD выросла)  столкнулся (плотно) в конце 80-х. Так то что Unix как ОС, так и С как язык программирования - это изначально не айтишная, а телекоммуникационная тема была - софт и язык программирования цифровой АТС производства АТТ. Неудачная, кстати, у немцев (Alcatel и Siemens) с жестко привязанными к железу операционками и CHILL сверху получилось настолько лучше, что они из телекома штаты выкинули нахер. До пузыря доткомов. ))
С виндой - работал еще 1х. Ну и OS/2 +/- PM - тоже.
C DECовскими ОС и ОС 360/370 - тоже доводилось работать.
.
В общем. к чему это я - всему свое место и время каждой вещи под солнцем.

Цитата: Поверонов от 07.03.2024 17:50:50Замечу что прежде чем писать UNIX на С он должен был компилироваться в какой-то другой среде. DEC PDP-11 использовалась и для специальных применений в частности в авиации ( ОС типа RT ) так что нельзя исключать применение С для цифровых АТС

Цитата: ps_ от 07.03.2024 20:07:53Насколько я знаю, ATT тогда была монополистом и тратила день на всякую херню. Надо было просто бюджет пилить.

Цитата
И разработка Unix и была такой херней. Никаких особых проектов по разработке операционной системы для АТС не было.
Просто получилась хорошая вещь, которая зажила своей жизнью

Цитата: ps_ от 07.03.2024 20:02:59Это известная проблема курицы и яйца
На PDP было что-то, на этом что-то написали компилятор C, потом переписали на самом C

Цитата: ps_ от 07.03.2024 20:02:59Это известная проблема курицы и яйца
На PDP было что-то, на этом что-то написали компилятор C, потом переписали на самом C

Цитата: LightElf от 08.03.2024 00:00:52Если правильно помню некогда прочитанные статейки, то UNIX изначально был реализован на PDP-8 на ассемблере и BCPL. Когда оно вдруг зашло и возникла задача перенести на другие архитектуры (и PDP-11 в частности), переписывать на асме энтузиазма не было и под задачу скрафтили язык Цэ и кросс-компилятор к нему. И все завертелось. Язык попал в струю, зажил своей жизнью и до сих пор прекрасно себя чувствует, заняв нишу структурного кросс-платформенного ассемблера.

Цитата: adolfus от 12.03.2024 09:54:29Заняв нишу универсального языка программирования. Самого универсального из всех существующих. 
Это второй язык по эффективности вычислений. Имеет минимум недостатков, из которых наиболее серьезными являются два: 
1) отсутствие доступа к флагам, устанавливаемым по результатам выполнения инструкций, что приводит к невозможности отслеживать переполнения, с неизбежностью вызникающие при выполнении целочисленных операций;
2) отсутствие циклических сдвигов, снижающий эффективность алгоритмов, манипулирующих с битами, в частности, помехоустойчивого, арифметического и интервального кодирования.
Все остальное сделано очень хорошо. Вряд ли есть еще какой-нибудь ЯП, где так удачно реализованы типы данных. Причем все в руках програмиста – он  имеет как возможность использовать строгую типизацию, возможность которой обеспечивается самим языком, так и стрелять себе в ногу.

Цитата: LightElf от 12.03.2024 18:48:34Во-вторых комтуперы стали достаточно мощными, что позволяет делать весьма замудреные компиляторы и при этом, внезапно, оказывается что высокоуровневые конструкции можно лучше оптимизировать (компилятор имеет больше контекста и лучше понимает, чего от него хотят). Полагаю что со временем произойдет переход к распространению программ не в виде исполнимых файлов, а в виде некоторого IL (например байткода) с окончательной до-компиляцией и до-оптимизацией на компьютере конечного пользователя. Иначе зоопарк из количества ядер, структуры кэшей и канальности памяти не преодолеть, а узкое место сейчас смещается туда.

Цитата: Поверонов от 12.03.2024 15:49:15уже сделан D