А как же оно тикает?
11.6 M
3.9 K
18 K
|
|---|
|
|

Цитата: Senya от 24.09.2014 07:20:13Не уверен насчет конкретной модели кондиционера, но вентиляторная нагрузка считается квадратичной. Т.е. при работе на 50% оборотов двигатель потребляет только 25% от номинала.Кондиционер - это холодильная машина.

Цитата: ДядяВася от 24.09.2014 13:38:06Основная нагрузка мотора внешнего блока компрессор, а на вентилятор приходится гораздо меньше.Интеграл - это площадь под графиком. Смотрим на любезно предоставленные Вами картинки и делаем вывод о равенстве площадей. Но КПД у кондея с инвертором меньше процентов на 15, из-за падения напряжения на выпрямительных диодах и ключах. Зато отклонения температуры меньше.
Да в общем не о том речь. Просто надо охладить n-м3 воздуха. И вроде энергии и в том и в другом случае должно за тратиться одинаковое количество. А вот далее следуют нюансы инверторной системы. Откуда экономия? И вроде говорят, что экономия из-за более точного удержания температуры. Вот, например:
Всего-то нужно взять интеграл функции в первом и втором случае и сравнить. Да где ж взять конкретные экспериментальные данные?
Цитата: iz_kirova от 28.09.2014 20:10:12Интеграл - это площадь под графиком. Смотрим на любезно предоставленные Вами картинки и делаем вывод о равенстве площадей. Но КПД у кондея с инвертором меньше процентов на 15, из-за падения напряжения на выпрямительных диодах и ключах. Зато отклонения температуры меньше.А график ничего не говорит о мощности потребления, а вопрос то в ней.
Цитата: Цитатавообще-то кубическая - , давление, создаваемое нагнетателем, примерно квадрат от частоты , расход пропорционален частоте, потребление энепргии нанетателем и соответственно в потоке примерно куб от частотыто выходит 2 кондиционера (вентиляторы не считаем) с компрессорами включеными на половиные обороты (или число полюсов статора удваиваем) обеспечат перекачку того же количества тепла, при меньшем потреблении. Хотя я, признаться, утверждение сие не понял. Перекачиваемое тепло пропорционально расходу или давлению (компрессора там вроде как все поршневые)

Цитата: Longspig от 28.09.2014 20:59:18А график ничего не говорит о мощности потребления, а вопрос то в ней.А если подумать? График - это прямое отражение режима работы машины во времени. То бишь прикладываемая мощность по времени через некий коэффициент-константу. То бишь работа помноженная на константу.
Цитата: Longspig от 28.09.2014 20:59:18А график ничего не говорит о мощности потребления,А если еще раз подумать? Количество отобранного тепла в неких условно-статичных ... пропорционально перекаченному объему фреона через капилляр. С какого перепугу на это действо должна тратиться в четверо меньшая энергия? Закон сохранения энергии, батенька, куда круче любых утверждений.
Если брать за основу утверждение приведеное выше stranger1234

Цитата: iz_kirova от 28.09.2014 20:10:12Интеграл - это площадь под графиком. Смотрим на любезно предоставленные Вами картинки и делаем вывод о равенстве площадей. Но КПД у кондея с инвертором меньше процентов на 15, из-за падения напряжения на выпрямительных диодах и ключах. Зато отклонения температуры меньше.Я бы не рискнул делать выводы о равенстве площадей по сфероконическим рекламным графикам.

Цитата: ДядяВася от 28.09.2014 21:31:27Я бы не рискнул делать выводы о равенстве площадей по сфероконическим рекламным графикам.Я хоть и немножко завязан на тему, но сам не понимаю, откуда берется экономия. Для водоснабжения принимается (рекламная) экономия энергии до 40% за счет отсутствия регулирующей напор заслонки, на которой потери собственно и происходят. Ну и уменьшение стартостопов щадит оборудование. А про кондиционеры даже в рекламных проспектах в основном на снижение шума упирают.
Цитата: ЦитатаКоличество отобранного тепла в неких условно-статичных ... пропорционально перекаченному объему фреона через капилляр

Цитата: ДядяВася от 28.09.2014 21:31:27Я бы не рискнул делать выводы о равенстве площадей по сфероконическим рекламным графикам.Сфероконичность такая сфероконичность... Могу сказать, что графики качественно - правильные.
Цитата: ДядяВася от 28.09.2014 21:31:27Ну и какие там падения напряжения на выпрямительных диодах и ключах? Один - два вольта.Туда-сюда 10-20А кушает. Т.е. входной мост - 4В, выходной выпрямитель - 4В, силовые ключи - 2В. Там же все хиленькое.
Цитата: ДядяВася от 28.09.2014 21:31:27А вот у асинхронного конденсаторного двигателя, применяемого у обычных кондеев КПД вряд ли превысит 80%.Инвертор - это асинхронный двигатель. Компрессоры один завод делает.

Цитата: Senya от 28.09.2014 21:41:43Для водоснабжения принимается (рекламная) экономия энергии до 40% за счет отсутствия регулирующей напор заслонки, на которой потери собственно и происходят.Заслонка - это прямая аналогия ТРН. А в инверторах - ШИМ с преобразованием частоты.

Цитата: Longspig от 28.09.2014 21:43:31Это при условии если температуры на входе и выходе капилляра постоянны. Но при уменьшении оборотов компрессора разница температур очевидно станет меньше.Совершенно верно. Момент компрессора падает, давление падает, разница температур падает. Причем критерий для термоконтроллера - температура, а для нас - затраты энергии на отбор тепла. Грубо говоря разница температур уменьшится в нашем виртуальном случае в 2 раза, но в 2 раза вырастет время прокачки. Как бы закон Бойля-Мариотта P*V*T=const.
Цитата: iz_kirova от 28.09.2014 22:49:09Момент компрессора падает, давление падает, разница температур падает.Т.е. скажем, при снижении оборотов вдвое (т.е. частоты и напряжения на компрессоре) имеем квадратичное падение перекачиваемого тепла. Поскольку ток пропорционален крутящему моменту, он тоже падает вдвое. Имеем точно такое же учетвереное уменьшение потребляемой от сети мощности. Равноценно старт/стопному режиму работы того же компрессора со скважностью 1/4. Т.е. потребление электроэнергии в "идеальных", обычном и инверторном кондиционерах - одинаково (мелочи, как то - потери в инверторе, эффективность вентиляторов, считать не будем, сравнительно с 1.5...2.0 kW пожираемых компрессором они мало сказываются)

Цитата: iz_kirova от 28.09.2014 22:37:13Инвертор - это асинхронный двигатель. Компрессоры один завод делает.
П.С. Компрессор - это герметичный агрегат с крайне текучим хладогентом (условно - фреоном, но не обязательно). Поэтому двигатель компрессора - надежный и не обслуживаемый десятилетиями = асинхронный (АД). Без вариантов.
У асинхронного двигателя для такого типа нагрузки главная проблема - пропорциональность момента квадрату напряжения M~U^2.
При понижении напряжения на 25% момент на валу (и обороты) грубо - падают в 2 раза, а ток обмотки якоря одновременно растет грубо на 25% и двигатель горит в ближайшей перспективе. Поэтому глубина регулирования напряжения асинхронного двигателя не превышает 25% максимум.
Нельзя эффективно управлять АД с помощью простого семисторного или тиристорного регулятора напряжения. Необходимо одновременно с изменением напряжения изменять частоту сети (векторное регулирование). Устройство, осуществляющее это, называется - инвертор.
Вот отсюда растут ноги кондеев: обычный - в режиме вкл/выкл с диапазоном колебаний 2-4 градуса, и инверторный - в непрерывном режиме с узким диапазоном колебаний.

Цитата: Longspig от 29.09.2014 22:18:08Комфорт за счет более.... скажем, аккуратного удержания температуры вложеные средства оправдывает... для ценителя.Инверторный кондиционер может работать в режиме обогрева.
| Сообщение № 2633657 |

Цитата: ДядяВася от 29.09.2014 23:18:32Асинхронный двигатель. Асинхронный. Для сдвига фаз обмоток использована емкость. Но тип двигателя от этого не меняется. Асинхронный однофазный.
Инвертор это совсем не асинхронный двигатель.
И как такой АД подсоединять к инвертору, с переменной частотой (где то от 20 до 90 Гц)? Да никак.
Цитата: ДядяВася от 29.09.2014 23:18:32
Вот например схема инверторного кондея с пояснениями: Ссылка
Цитата: ДядяВася от 29.09.2014 23:18:32Собственно разговор в тексте идет о объеме системы, производительности компрессора и продолжительности цикла.
Теперь об экономии инверторных кондеев. Вот, что вычитал на http://www.eurobi.ru/zapchasti/kompressory/inverter/ :

Цитата: iz_kirova от 30.09.2014 10:09:32Инверторный кондиционер может работать в режиме обогрева.А классика что, не может?

Цитата: rommel.ua от 30.09.2014 10:57:42А классика что, не может?Вопрос, конечно, риторический. Если в конструкции кондея "реверс" предусмотрен, то он нагревать будет, и с питанием это никак не связано.

Цитата: rommel.ua от 30.09.2014 10:57:42А классика что, не может?Если опция реализована.
Цитата: ДядяВася от 29.09.2014 23:18:32 После старта и до получения необходимых режимов, компрессор долженОй ли!
перекачать до 50% всего объема фреона из зоны низкого давления в
зону высокого давления. В это время кондиционер не вырабатывает
холод.
....
При достижении необходимой температуры компрессор отключается и давление
в двух зонах - высокого и низкого давления выравниваются через
дросселирующее устройство.

Цитата: Longspig от 30.09.2014 14:33:18Ой ли!Как бы не особая там теплоемкость испарителя. Медяшка тонкая.
Да, у "обычного" при разгоне холод сразу не вырабатывается, но после отключения компрессора, за счет теплоемкости испарителя холод продолжает поступать в помещение (вентиляторы работают), в грубом приближении можно считать "на величину времени разгона".

Цитата: iz_kirova от 30.09.2014 18:01:16Как бы не особая там теплоемкость испарителя. Медяшка тонкая.Угу, это и есть газовое/жидкостное дросселирование - резкое падение давления при вылете из капилляра вызывает дополнительное охлаждение теплоносителя. А если еще в капилляре шла теплоотдача наружу в параллель с постоянным нагнетанием...
А вот "буфер" высокого давления хладогента, накачанный компрессором до капилляра - работает на охлаждение. Через этот капилляр продавливаясь до выравнивания давлений.
|
|
| Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3 |
|---|