Цитата: rommel.lst от 20.11.2020 17:41:12Пламя - это вполне себе плазма, которая, между электродами естественно начинает разделяться - ионы налево, электроны направо. Т.е., конечно, есть течение ионизированного газа.. Чтоб таким способом прокачивать что-то нейтральное, плотность самой плазмы должна быть достаточно большой, чтоб ее поток мог увлекать за собой нейтральный газ. В общем, дорогой насос выйдет.
Цитата: СОВ от 20.11.2020 21:15:40А если сделать "дуршлаг", то, может, его можно будет использовать как двигатель квадрокоптера - летать на ионном ветре.
Цитата: СОВ от 20.11.2020 21:15:40С одной стороны очевидно, что плотность ионов должна быть сравнима с плотностью нейтрального газа, чтобы его куда-то вдувать, с другой стороны, если скорость ионов можно считать постоянной, то вся работа, которую выполняет поле, идет на преодоление сопротивления воздуха движению ионов. Т.е. поле "толкает" воздух с той силой, с которой оно же тянет столп ионов в трубке (отверстии в диэлектрике) между остриями электродов. Пусть мы готовы затратить 0,01 Вт энергии при напряжении в 1000 В. Пусть расстояние между электродами 1 мм. Считаем скорость ионов равной средней скорости молекул воздуха при комнатной температуре, порядка 300 м/с. Таким образом, мощность Р равна F*n*v, где n - количество ионов между электродами, F - сила, с которой поле действует на каждый ион, v - скорость ионов. С другой стороны, мы задали Р=0,01, тогда F*n=3,3*10-5Н. Одна атмосфера - это 1 килограмм на сантиметр квадратный, т.е 0,1Н на мм2. Тогда наши F*n соответствуют сечению отверстия в 3,3*10-4мм2. Т.е при напряжении в 1000 вольт, расстоянии между остриями электродов в 1 мм и затраченной мощности в 0,01 Ватт мы можем ожидать избыточное давление в одну атмосферу при диаметре отверстия порядка сотки. Может для микро пневмо систем и сойдет.
Оценки, конечно, очень оптимистические, но следует учитывать, что этот "компрессор" можно делать с помощью эпитаксиальных технологий и в нем нет подвижных элементов.
А если сделать "дуршлаг", то, может, его можно будет использовать как двигатель квадрокоптера - летать на ионном ветре.
Цитата: rommel.lst от 21.11.2020 08:24:31Вы забыли посчитать работу ионизации. Чтоб создать плотный поток ионов придется потратиться.
Такой насос, наверное, сгодится там, где ионы бесплатно рождаются..
Цитата: rommel.lst от 20.11.2020 17:41:12Пламя - это вполне себе плазма, которая, между электродами естественно начинает разделяться - ионы налево, электроны направо. Т.е., конечно, есть течение ионизированного газа.. Чтоб таким способом прокачивать что-то нейтральное, плотность самой плазмы должна быть достаточно большой, чтоб ее поток мог увлекать за собой нейтральный газ. В общем, дорогой насос выйдет.
Цитата: В. Вилежаня от 21.11.2020 18:55:19Солёная вода, тоже состоит из ионов. Почему нельзя сделать ионные насос для морской воды? Очень давно читал фантастический рассказ. Там сделали катер на принципе толкания воды электрическим полем.
Цитата: rommel.lst от 21.11.2020 18:56:29Кто сказал, что нельзя? МГД насосы для морводы проектировались. Вот, только КПД там дохлый, потому и не пошло оно..
Цитата: В. Вилежаня от 21.11.2020 18:59:49А что там с КПД не так?
Цитата: В. Вилежаня от 21.11.2020 18:55:19Солёная вода, тоже состоит из ионов. Почему нельзя сделать ионные насос для морской воды? Очень давно читал фантастический рассказ. Там сделали катер на принципе толкания воды электрическим полем.
Цитата: rommel.lst от 21.11.2020 08:24:31Вы забыли посчитать работу ионизации. Чтоб создать плотный поток ионов придется потратиться.
Такой насос, наверное, сгодится там, где ионы бесплатно рождаются..
Цитата: СОВ от 21.11.2020 23:49:52Сделал я модель "компрессора" на основе ТДКС, трех инсулиновых шприцов и термоклея. Результат получил смехотворный: из трубки, заглубленной на один сантиметр в воду, раз в пятнадцать секунд всплывал маленький пузырек воздуха. И то, повторяемости результата не добился. Одним словом, практическая ценность "изобретения" - ровный ноль. Хотя, может, дело в том, что напряжение пульсирующее.
Цитата: ДядяВася от 21.11.2020 21:05:44Чисто для ионных насосов (не МГД) два принципиальных момента:
1. Скорость ионов, при наложении постоянного тока, мизерная:
Пояснение: это скорость движения ионов см/с, при градиенте напряжения 1 в/см.
Градиент напряжения не увеличишь, т.к.:
2. При напряжении на электродах несколько вольт начнётся электрохимическая реакция разложения раствора.
В случае морской воды (раствор NaCl) на аноде выделение хлора, на катоде образование NaOH.
В общем далеко не уплывёшь.
Цитата: СОВ от 21.11.2020 23:49:52Сделал я модель "компрессора" на основе ТДКС, трех инсулиновых шприцов и термоклея. Результат получил смехотворный: из трубки, заглубленной на один сантиметр в воду, раз в пятнадцать секунд всплывал маленький пузырек воздуха. И то, повторяемости результата не добился. Одним словом, практическая ценность "изобретения" - ровный ноль. Хотя, может, дело в том, что напряжение пульсирующее.
Цитата: Morlok от 22.11.2020 12:41:20В конце 60-х в журнале "Юнный техник" была статья на эту тему. В блюдце с солёной водой помещались два электрода, между ними аккуратно вводилась капля чернил. Поднося магнит разными полюсами можно было заставить капллю чернил двигатся в разных направлениях в зависимости от того каким полюсом подносился магнит. Таким образом моделироваться движитель для подводной лодки. А где-то лет через десять в журнале "Наука и жизнь" была опубликована маленькая заметка о том, что японские(?) инженеры построили 3-х метровую модель ПЛ и получили скорость хода ~ 3 узла. Больше сообщений на эту тему не встречалось.
ПыСы помню свои перепачканные чернилами руки и заляпанный стол
Цитата: rommel.lst от 21.11.2020 18:56:29Кто сказал, что нельзя? МГД насосы для морводы проектировались. Вот, только КПД там дохлый, потому и не пошло оно..
Цитата: Luddit от 22.11.2020 10:09:24У Добряка может пара РИТЭГов балластом прикидывется Кстати у неравномерно нагретого тела в жидкости/газе появляется стремление двигаться.
Цитата: GrinF от 22.11.2020 22:47:22все это эффекты второго порядка малости... хотя могут применяться шарлатанми для создания всческих невозможеых двигателей
Цитата: a1965 от 24.11.2020 19:49:49"..Но могу сказать, что Большого взрыва, возможно, не было. И этот вопрос меня очень занимает.
.."
https://rg.ru/2020/1…mpaign=dbr
прошу прощения у знатоков, но неушта теорию Большого Взрыва уже поставили на пересмотр? скинуть ссыль на интересное по теме можно? только не учебник Ландау-Лифшиц.. мат аппаратом не владел и 30 лет тому назад, чтобы что-то понять, а не делать вид, что понимаю ))
Цитата: СОВ от 25.11.2020 08:07:26По моему вся эта теория - профанация. Поскольку наш мозг - подсистема этого мира, то понять то, что не является комбинацией конечного числа элементов этого же мира, в принципе не может. Говорить о процессах возникновения мира можно только, если предполагать, что некие базовые законы существовали вечно, т.е. что они причина самих себя. - Язычество, одним словом.
Цитата: a1965 от 24.11.2020 19:49:49"..Но могу сказать, что Большого взрыва, возможно, не было. И этот вопрос меня очень занимает.
.."
https://rg.ru/2020/1…mpaign=dbr
прошу прощения у знатоков, но неушта теорию Большого Взрыва уже поставили на пересмотр? скинуть ссыль на интересное по теме можно? только не учебник Ландау-Лифшиц.. мат аппаратом не владел и 30 лет тому назад, чтобы что-то понять, а не делать вид, что понимаю ))