А как же оно тикает?

11,296,100 15,055
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 20.03.2022 16:16:05Так тут вопрос еще и в КПД. Одно дело углём напрямую восстановить, а другое - сначала из этого угля сделать электричество.

ну электрицтво можно брать с гэс,  или СЭС например
  • +0.03 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Вика от 20.03.2022 14:17:19Ух ты, как, оказывается, много новых технологий в этой области.  Но, поскольку я сюда прискакала с украинской ветки, озабоченная будущим Мариуполя, то вопрос с этим будущим теперь стал мне ясен:  восстанавливать старые технологии никто не будет, а внедрять новые также никто не будет вблизи от границ с недружественными государствами. Так что быть Мариуполю второй Одессой - портовым городом, но и только.  Спасибо всем знатокам за просвещение
.

Размещение таких производств происходит так, чтоб удовлетворить целую гамму факторов. Один из основных - логистика сырья и товара. Мариуполь стоит вблизи Кривбасса/Донбасса с коротким плечом поставки сотен тысяч тонн сырья в год, ну, и продукция сразу морем уходит.. Вполне может оказаться, что восстановить завод будет достаточно выгодно.
Хотя это и маловероятно ввиду мирового кризиса перепроизводства..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 20.03.2022 16:50:40Первоначально - древесным углём. 
А смысл коксования в избавлении от летучих фракций. По массе в коксе остаётся 3/4 массы каменного угля, причем часть потерь - вода.

Древесный уголь - это и есть такой себе кокс, только древесного происхождения. Выжигают из древесины все летучие вещества и, вуаля, получился древесный уголь..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 20.03.2022 16:44:57Углём ведь не каменным восстанавливают, а коксом, он сам собой нигде не лежит.)

каменным углем низкокачественным тоже можно всстанавливать... как раз тоже через прямое восстановление...на этом всем известный миталл и поднялся в индии - построив ряд установок прямого восстановления с углем низкого качеств на входе (вместо природного газа)... Но дорогая там очистка газов, ктилизация отходов, и  все что связано с углеподготовкой.... но принципиально можно
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 20.03.2022 17:55:53Размещение таких производств происходит так, чтоб удовлетворить целую гамму факторов. Один из основных - логистика сырья и товара. Мариуполь стоит вблизи Кривбасса/Донбасса с коротким плечом поставки сотен тысяч тонн сырья в год, ну, и продукция сразу морем уходит.. Вполне может оказаться, что восстановить завод будет достаточно выгодно.
Хотя это и маловероятно ввиду мирового кризиса перепроизводства..

с домееным переделом и коксохимами - никто в европе имени Греты никто не хочет возиться... все умнный стали - такскают слябы, и металлолм  и электрические печи... та по минимуму летит и пыли и серы,и оксидов азота
  • +0.03 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 20.03.2022 18:01:40с домееным переделом и коксохимами - никто в европе имени Греты никто не хочет возиться... все умнный стали - такскают слябы, и металлолм  и электрические печи... та по минимуму летит и пыли и серы,и оксидов азота

Это пока электричество не подорожало.. А у нас есть Донбасс и Кривбасс, значит можно классику на новый лад оформить при нужде. Хотя, не верю я в такую нужду в ближайшем будущем..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 20.03.2022 17:55:17ну электрицтво можно брать с гэс,  или СЭС например

Это имело бы смысл иметь в виду, если бы уголь не использовался для получения электричества.
  • +0.00 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 20.03.2022 18:03:36Это пока электричество не подорожало.. А у нас есть Донбасс и Кривбасс, значит можно классику на новый лад оформить при нужде. Хотя, не верю я в такую нужду в ближайшем будущем..

в любом случае электрометаллургия из металлолома или продуктов DRI в 8-10 раз менее энергоемка чем восстановление железа из руды... Но ....... скаждой переплавкой из примесей предыддущего цикла постоянно ухудшается качество стали(например из-за ростасодежания меди)... это приводит к необходимости частичсного использования  чугуна или продуктов DRI  при электроплавке... ну и коррозия тоже уносит часть железа из оборота... кстати интересео было бузнать сколько коррозия уносит в год в мировом масштабе - никому циферки не попадались
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 20.03.2022 19:02:28кстати интересео было бузнать сколько коррозия уносит в год в мировом масштабе - никому циферки не попадались

В памяти застряло - порядка 50 миллионов тонн в год из какой-то бумажной книги. Но относилось чуть не к 70-м годам прошлого века.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Senya от 20.03.2022 19:35:39В памяти застряло - порядка 50 миллионов тонн в год из какой-то бумажной книги. Но относилось чуть не к 70-м годам прошлого века.

значит сейчас как минимум 150 на 2007 (а то может и 200-300 миллионов - количество стали в хозяйственном обороте тоже выросло)
Отредактировано: GrinF - 20 мар 2022 20:52:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Сила коллектива
Статья   202 0
Бактериальной «коммуне» антибиотики не страшны

https://scfh.ru/news…-strashny/

В последние десятилетия мы все чаще слышим о бактериальных инфекциях, вызванных устойчивостью патогенов к антимикробной терапии, – примером могут служить печально известные внутрибольничные пневмонии в нынешнюю пандемию. При этом бактерии могут проявлять чувствительность к антибиотикам в лабораторных тестах, но на практике лечение оказывается неэффективным. И вот недавно ученые обнаружили возможную причину возникновения этой проблемы и предложили пути ее решения

Хронические бактериальные инфекции, как известно, с трудом поддаются лечению антибиотиками. В таких случаях мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда очаг инфекции колонизирован несколькими «дополнительными» видами патогенов помимо основного. Подобные полимикробные инфекции часто встречаются у легочных больных, страдающих хронической обструктивной болезнью легкихбронхиальной астмой и муковисцидозом (генетическим заболеванием, характеризующимся повышенной вязкостью секретов желез, в том числе в дыхательных путях). Может быть, именно такое «соседство» помогает патогенам противостоять антимикробной терапии?

Ученые из Кембриджского университета (Великобритания) воспроизвели и изучили полимикробные инфекции, чтобы проверить гипотезу, что в результате взаимодействия между бактериями у них меняется активность некоторых генов, что и выражается в усилении патогенных свойств.

Исследователи создали упрощенную физическую модель дыхательных путей человека, содержащую искусственную мокроту, близкую к настоящей по химическому составу. В таких условиях, приближенных к реальным, они в течение нескольких недель культивировали совместно бактериальные штаммы, представляющие собой ключевые патогены, ассоциированные с муковисцидозом. При этом на культуры воздействовали специфичными противомикробными лекарствами: антибиотиками колистином против синегнойной палочки и фузидиевой кислотой – против золотистого стафилококка, а также флуконазолом против грибка Candida albicans.

Каждый из этих противомикробных агентов был эффективен против своей мишени, сталкиваясь с ней один на один. Но в присутствии других патогенов, пусть и в небольшом количестве, лекарства не работали! В таких случаях для уничтожения бактерий нужно применять намного более высокие дозы каждого препарата.

При изучении генома синегнойной палочки, выросшей в модели полимикробной инфекции, ученые открыли новый механизм лекарственной устойчивости к антибиотику колистину, и выяснили, что эти новые мутации чаще возникают именно при «совместном проживании» с другими патогенами. Эти выводы были подтверждены при изучении геномов бактерий, полученных из образцов мокроты 800 больных.

Что касается золотистого стафилококка, который оказался также намного более устойчивым к фузидиевой кислоте, то здесь, похоже, работают другие механизмы, не связанные с наследуемыми изменениями.

Полученные данные подчеркивают необходимость учитывать взаимодействие между микробами и корректировать дозировки препаратов в случае респираторных полиинфекций. Обычно в таких случаях применяют самую низкую эффективную дозу антибиотика, что неправильно, так как это увеличивает риск появления лекарственно устойчивых бактерий. Что до самой модельной системы, то она может с успехом использоваться для тестирования эффективности антибиотиков при смешанных и вторичных инфекциях.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 15
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: skynomad от 19.03.2022 14:50:04Вроде у нас все мартены заменили на электропечи.

Домны – это химия Fe и C, а мартены и электропечи – это физика сплавов Fe с C. Ортогональные темы с пустым пересечением.
  • -0.01 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 30.03.2022 02:07:42Домны – это химия Fe и C, а мартены и электропечи – это физика сплавов Fe с C. Ортогональные темы с пустым пересечением.

и там и там химия ... в домнах процесс восстановительный  - на переделах в стале процесс окислительный... даже окатыши маталлизированные специально науглероживают, для того что бы в электропечах снизить потребление электроэнергии за счет окисления избыточного углерода кислородом
  • +0.05 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Горе от ума
Дискуссия   277 11
Млекопитающие, сменившие динозавров, не отличались большим умом

Около 66 млн лет назад случилась планетарная катастрофа, вызванная падением крупного метеорита. Она привела к массовому вымиранию и, в конечном итоге, к полному исчезновению динозавров, главенствовавших на Земле более 140 млн лет. Конец эпохи динозавров стал началом эпохи млекопитающих, и теперь мы знаем, какими были первые представители этого класса, освободившиеся от «гнета» своих соседей по планете
У млекопитающих самый большой (относительно размеров тела) головной мозг среди позвоночных животных. Долгое время считалось, что их мозг начал активно развиваться сразу после вымирания динозавров, вызванного природным катаклизмом, свидетельством которому служит ударный кратер Чикскулуб диаметром 180 км, частично скрытый под водами Мексиканского залива.
Динозавры освободили млекопитающим место под солнцем не только в переносном, но и прямом смысле слова: наши дальние прародители имели маленькие размеры тела и вели ночной образ жизни, поэтому обладали сильным обонянием, но слабым зрением.
Недавно ученые из Великобритании и США проследили динамику изменений ранних плацентарных млекопитающих в постдинозавровую эпоху. Для этого они с помощью компьютерной томографии изучили ископаемые останки, датируемые первыми 10 млн лет после вымирания бывших «царей» зверей. Все эти окаменелости были найдены в пустынях на северо-западе штата Нью-Мексико, одном из немногих мест, где можно найти целые черепа и скелеты млекопитающих тех времен.

Гобиконодоны (Gobiconodon sp.) – хищные млекопитающие, жившие в ранний и средний мел. Музей Техасского технологического университета


Оказалось, что вопреки общепринятому мнению, у ранних млекопитающих происходило увеличение размеров тела, но отнюдь не головного мозга: относительные размеры последнего при этом даже уменьшались. И эти млекопитающие успешно заняли экологические ниши, «освобожденные» динозаврами.
Более крупный мозг, более сложный набор органов чувств и двигательных навыков появились у различных видов млекопитающих лишь миллионы лет спустя после вымирания динозавров. Вероятно, их появление было связано с ростом биоразнообразия и усложнением экосистем, когда животным пришлось учиться жить в условиях возросшей межвидовой конкуренции за ресурсы.
Так что идея, что именно большой мозг помог нашим прародителям выжить в хаосе, последовавшем за планетарной катастрофой, в корне неверна. Ведь за «ум» надо платить: головной мозг потребляет очень много энергии и представляет собой «дорогое удовольствие». В этом смысле наличие большого мозга может пагубным образом сказаться на адаптации и выживании в новой непростой и при этом неконкурентной среде обитания.
Фото: https://www.flickr.com
 : 13.04.2022
Отредактировано: Dobryаk - 14 апр 2022 11:48:10
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.16 / 11
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 14.04.2022 06:21:51Млекопитающие, сменившие динозавров, не отличались большим умом

Так всё согласно теории эволюции - когда еды вволю, растёт тело, когда на всех не хватает, растёт мозг.)
Отредактировано: Пенсионэр - 14 апр 2022 12:25:06
  • +0.20 / 7
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 14.04.2022 12:24:01Так всё согласно теории эволюции - когда еды вволю, растёт тело, когда на всех не хватает, растёт мозг.)

Что мы теперь и наблюдаем. Мозг людей уменьшается.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: Михай от 14.04.2022 18:16:49Что мы теперь и наблюдаем. Мозг людей уменьшается.

Открытие, блин... Количество нейронов в кишечнике человека превышает их количество в голове. Как по количеству, так и по массе. Когда я узнал сей факт, то обрадовался несказанно – поведение лимбических людей сразу стало понятным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 30.05.2022 23:39:44Открытие, блин... Количество нейронов в кишечнике человека превышает их количество в голове. Как по количеству, так и по массе. Когда я узнал сей факт, то обрадовался несказанно – поведение лимбических людей сразу стало понятным.

Не превышает. В кишечнике примерно от 100 до 200 млн нейронов, а в неокортексе около 40 млрд.
Отредактировано: kerosene - 03 июн 2022 10:20:06
  • +0.05 / 3
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 31.05.2022 18:00:36Не превышает. В кишечнике примерно от 100 до 200 млн нейронов, а в неокортексе около 4 млрд.

Численность людей сейчас 7 млрд.. Связь между ними почти мгновенная. К чему бы это? Этим миллиардам ещё бы общее тело... "Мозг" есть, а тела нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: Михай от 31.05.2022 18:51:11Численность людей сейчас 7 млрд.. Связь между ними почти мгновенная. К чему бы это? Этим миллиардам ещё бы общее тело... "Мозг" есть, а тела нет.

А я думаю, наоборот, тело есть.)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10