1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

А как же оно тикает?

  • ←Пред
  • ←1
  • 759
  • 760
  • 762
  • След→
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +44.41
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,262
Читатели: 2
Судя по формуле спектральной плотности теплового шума, квантовый он на частотах порядка терагерц и выше. Как Вы это умудритесь в звуковую карту засунуть?
Что значит "на частотах порядка терагерц и выше"? Он квантовый во всём спектре. Да, при ограничении спектра (в звуковую карту, разумеется, терагерцы не влезут) возникнет автокорреляция, но если брать значения не чаще, чем интервал корреляции, то они будут честно статистически независимы. Если максимальный темп, который даст звуковая карта не устроит, можно взять АЦП пошустрее.
Отредактировано: Alexxey - 25 декабря 2020 05:04:26
+0.00 / 0
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +66.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,572
Читатели: 4

Модератор ветки
Что значит "на частотах порядка терагерц и выше"? Он квантовый во всём спектре. Да, при ограничении спектра (в звуковую карту, разумеется, терагерцы не влезут) возникнет автокорреляция, но если брать значения не чаще, чем интервал корреляции, то они будут честно статистически независимы. Если максимальный темп, который даст звуковая карта не устроит, можно взять АЦП пошустрее.
Адольфус, видимо имел в виду, что на низких частотах тепловые эффекты описываются в рамках классического описания, а высокие уже обязательно требуют квантово-механического подхода в силу особенностей тамошних спектров..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.03 / 1
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Адольфус, видимо имел в виду, что на низких частотах тепловые эффекты описываются в рамках классического описания, а высокие уже обязательно требуют квантово-механического подхода в силу особенностей тамошних спектров..
тепловые шумы описываются одинаково
+0.00 / 0
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +66.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,572
Читатели: 4

Модератор ветки
тепловые шумы описываются одинаково
Да, ладно? Что у СВЧ тракта и у провода с постоянным током спектр теплового шума выглядит одинаково?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.03 / 1
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,519
Читатели: 1
Что значит "на частотах порядка терагерц и выше"? Он квантовый во всём спектре.
И в чем это проявляется?
+0.00 / 0
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,519
Читатели: 1
Да, ладно? Что у СВЧ тракта и у провода с постоянным током спектр теплового шума выглядит одинаково?
Абсолютно одинаково. Источник тока теплового шума в эквивалентных схемах приемо-передающих устройств вообще не учитывает частоту, поскольку ни в теориии, ни на практике этот факт не наблюдается. Это просто источник тока, сила которого зависит от температуры. Это уже потом реактивные компоненты схемы могут его "окрашивать".
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,751
Читатели: 1
Да, ладно? Что у СВЧ тракта и у провода с постоянным током спектр теплового шума выглядит одинаково?
одинаково ... больцмановская формула... ну или планковская (которая в пределе низких частот перейдет в больцмановскую)
+0.00 / 0
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +66.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,572
Читатели: 4

Модератор ветки
одинаково ... больцмановская формула... ну или планковская (которая в пределе низких частот перейдет в больцмановскую)
Я понял вопрос как отличие теплового шума именно реального элемента с которого можно снять этот шум. Т.е. со всеми его индуктивностями, емкостями и неоднородностями. И для СВЧ элемента вы получите совсем не то, что для простой ТЭНы на постоянном токе.

О Больцмане я тоже слышал еще на первом курсе, но даже на таком примитивном уровне и Стефан с Больцманом, и Рэлей с Джинсом плохо бьются с Планком при разных температурах. А уж если у вас источник тепла сам по себе полон случайных и достаточно мощных осцилляторов возникающих на каждом дефекте, то и результат будет совсем не Больцмановский.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.03 / 1
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +30.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,775
Читатели: 2
Я понял вопрос как отличие теплового шума именно реального элемента с которого можно снять этот шум. Т.е. со всеми его индуктивностями, емкостями и неоднородностями. И для СВЧ элемента вы получите совсем не то, что для простой ТЭНы на постоянном токе.

О Больцмане я тоже слышал еще на первом курсе, но даже на таком примитивном уровне и Стефан с Больцманом, и Рэлей с Джинсом плохо бьются с Планком при разных температурах. А уж если у вас источник тепла сам по себе полон случайных и достаточно мощных осцилляторов возникающих на каждом дефекте, то и результат будет совсем не Больцмановский.
Ну по идее можно в фоновом режиме постоянно запрашивать у ГСЧ числа и смотреть их распределение, и если оно не устраивает - вводить поправки, типа если число в диапазоне 30-40, то в 5% случаев к нему надо прибавить 50.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.06 / 2
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +237.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,135
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Ну по идее можно в фоновом режиме постоянно запрашивать у ГСЧ числа и смотреть их распределение,
Ну в принципе да. Проверка выхода генератора на случайность часть обеспечения надёжности, защиты от сбоев и ошибок..
и если оно не устраивает - вводить поправки
Бить тревогу и задействовать резервные каналы.
, типа если число в диапазоне 30-40, то в 5% случаев к нему надо прибавить 50.
От генератора шума не требуется, чтобы его выход был идеальным. Нужно просто чтобы было какое-то количество случайных величин. Пусть это даже будет 1 бит из 100 - просто берём сотню килобайт выхода и пропускаем через любую хэш-функцию.
Отредактировано: Senya - 27 декабря 2020 13:27:11
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.04 / 2
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,519
Читатели: 1
Ну по идее можно в фоновом режиме постоянно запрашивать у ГСЧ числа и смотреть их распределение, и если оно не устраивает - вводить поправки, типа если число в диапазоне 30-40, то в 5% случаев к нему надо прибавить 50.
Распределение ничего не говорит о случайности. Мало того, оно никакого отношения к случайности не имеет.
+0.02 / 1
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +66.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,572
Читатели: 4

Модератор ветки

С Новым Годом!

Дискуссия   166 0
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.12 / 5
АС / АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,958
Читатели: 2
9 января в Черноголовке (Московская область) умер старейший академик Российской академии наук, последний из участников разработки советской атомной бомбы, физик-теоретик Исаак Халатников, сообщает РИА Новости. Ученому был 101 год.
Исаак Халатников родился 17 октября 1919 года в Екатеринославе (Днепропетровск). Родители – Марк Исаакович и Туба Давыдовна Халатниковы; сестра Ребекка. В 1941 году окончил физический факультет Днепропетровского государственного университета по специальности "теоретическая физика". Еще во время учебы обратил на себя внимание советского физика Льва Ландау, который предложил ему стать его аспирантом.
Во время войны Халатникова направили в Москву, где окончил курс в одной из военных академий, а затем служил в московском полку ПВО.
В 1944 году Халатников поступил в аспирантуру Института физических проблем АН СССР, а в 1946-м начал научную карьеру с должности младшего научного сотрудника.
Принимал участие в советском атомном проекте. Первый советский атомный заряд успешно испытали 29 августа 1949 года. А в 1952 году Халатников получил Сталинскую премию второй степени.
C 1965 по 1992 год Халатников возглавлял Институт теоретической физики имени Л. Д. Ландау АН СССР, затем был его почетным директором. Много лет преподавал в МФТИ.
Занимался теорией квантовых жидкостей, сверхпроводимостью, квантовой электродинамикой, квантовой теорией поля, релятивистской гидродинамикой, квантовой механикой. Работал в области общей теорией относительности и космологии.
+0.03 / 2
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +437.33
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,314
Читатели: 59
9 января в Черноголовке (Московская область) умер старейший академик Российской академии наук, последний из участников разработки советской атомной бомбы, физик-теоретик Исаак Халатников, сообщает РИА Новости. Ученому был 101 год.
Исаак Халатников родился 17 октября 1919 года в Екатеринославе (Днепропетровск). Родители – Марк Исаакович и Туба Давыдовна Халатниковы; сестра Ребекка. В 1941 году окончил физический факультет Днепропетровского государственного университета по специальности "теоретическая физика". Еще во время учебы обратил на себя внимание советского физика Льва Ландау, который предложил ему стать его аспирантом.
Во время войны Халатникова направили в Москву, где окончил курс в одной из военных академий, а затем служил в московском полку ПВО.
В 1944 году Халатников поступил в аспирантуру Института физических проблем АН СССР, а в 1946-м начал научную карьеру с должности младшего научного сотрудника.
Принимал участие в советском атомном проекте. Первый советский атомный заряд успешно испытали 29 августа 1949 года. А в 1952 году Халатников получил Сталинскую премию второй степени.
C 1965 по 1992 год Халатников возглавлял Институт теоретической физики имени Л. Д. Ландау АН СССР, затем был его почетным директором. Много лет преподавал в МФТИ.
Занимался теорией квантовых жидкостей, сверхпроводимостью, квантовой электродинамикой, квантовой теорией поля, релятивистской гидродинамикой, квантовой механикой. Работал в области общей теорией относительности и космологии.
В один день с Халатом похоронили еще одного нашего академика --- Симу (Герасима Матвеевича) Элиашберга --- аневризма на 91-м году жизни. Всего за два дня до этого я встретил его на улице --- он шел привычным спортивным шагом. Физфак Ленинградского университета с отличием в 1952 и распределение на завод "Красный химик". В 1959 поступил в аспирантуру Физтеха им. Иоффе и в тот же год сделал уравнения Элиашберга, которые по сути и сделали его академиком. Он опубликовал всего-то под 70 работ, но каких! Когда в 1986 открыли высокотемпературную сверхпроводимость, то все кинулись изучать уравнения Элиашберга. Так что в 1990-м он стал членкором, а в 2000-м академиком. У нас неординарный институт неординарных людей с неординарными голосами --- Сима говорил очень мало и тихим голосом, но его слово было СЛОВОМ.

Надо сказать, что по нынешним нравам, когда миннауки определяет число публикаций, которые ты должен выдать за год, люди типа Элиашберга были бы немедленно уволены с волчьим билетом как абсолютно неспособные выточить предписанные министерством задания по числу болтов и гаек за год.

И еще одно. Его родители, братья, первая жена и дети — все в США. Сима все лестные приглашения отклонил: "Работать хочу только в родном институте."
Отредактировано: Dobryаk - 14 января 2021 09:53:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.30 / 21
АС / АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,958
Читатели: 2
Сима все лестные приглашения отклонил: "Работать хочу только в родном институте."
Светлая память титанам советской Науки. Земля пухом.
..................................................
( Первая жена вряд ли могла оказаться за границей. Она умерла в 1958 году. Брат с 1988 года в США. Профессором математики в Стендфордском университете.)
+0.04 / 3
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +437.33
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,314
Читатели: 59
Светлая память титанам советской Науки. Земля пухом.
..................................................
( Первая жена вряд ли могла оказаться за границей. Она умерла в 1958 году. Брат с 1988 года в США. Профессором математики в Стендфордском университете.)
Тогда получается, что с 1973-го был знаком уже со 2-й женой — она и эмигровала с детьми в США.

По наводке камрада Пикейный жилкет добавлю:


Сима Элиашберг из интересной плеяды советских ученых.

Есть одна аномальная для Академии наук СССР цифирь: это число академиков, окончивших вузы в период борьбы с космополитизмом, для кого в нормальное время по дипломам была бы прямая дорога в аспирантуру. Но им она была противопоказана.

Юрий Моисеевич Каган: его на взяли в аспирантуру к Ландау, но он вполне сгодился в Атомный проект. Оставил заявление в заочную аспирантуру у Ландау, но его не зачислили и он об этом и не знал. Ю.М. не был исключением. Если для аспирантуры в академический институт или даже просто в университет 5-й пункт был основанием для запрета, то именно в Атомном проекте при всех немыслимых ограничениях на допуск таких хавали мгновенно — ядерное оружие было космополитичным!

Семен Соломонович Герштейн: сослан учителем в сельскую школу в Калужской губернии. Кстати, Золотую медаль Ландау Академии наук он получил за свою самую первую публикацию. Точнее, за одну фразу в ней в самом конце: "Это не имеет никакого практического значения, но если бы слабое взаимодействие было векторным, то перенормировка константы была бы нулем." Через пару лет стало ясно, что взаимодействие не скалярно-тензорное, а аксиально-векторное, и Фейнман сообразил, что векторная константа не перенормируется, и громогласно об это объявил. Еще через пару лет на конференции Окунь (см. ниже), показал Фейнману ту самую статью Герштейна и Зельдовича, и Фейнман сказал: "А я так этим гордился и считал этот результат самым главным в моей научной жизни."

Примечательно то, что разобравшись со скалярными и тензорными константами, Герштейн чисто любопытства для посмотрел и в векторный вариант. Зельдович тоже удивился, и велел вставить ту орденоносную фразу. Герштейн на это заметил, что в ЖЭТФ статью не примут из-за обсуждения бессмысленной задачи. Зельдович сказал: пронесет. Пронесло. И Герштейн через полвека получил медаль — не каждый рожает утверждение, вообще от вида сильного взаимодействия независимое — универсальный закон природы.

Лев Борисович Окунь: этот был везунчик — ВИНИТИ в Москве. Потом расчет первого китайского реактора. Как и Элиашберг, никуда не подался, а спасал свой ИТЭФ в эпоху худых коров.

Владимир Наумович Грибов: учителем в вечерней школе рабочей молодежи в Ленинграде. Кстати, сокурсник Элиашберга.

Это просто из близко знакомых. Мог бы добавить не ставших академиками... но зачем?
Отредактировано: Dobryаk - 15 января 2021 08:49:04
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.21 / 15
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +5.99
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,606
Читатели: 2
Тогда получается, что с 1973-го был знаком уже со 2-й женой — она и эмигровала с детьми в США.

По наводке камрада Пикейный жилкет добавлю:\n\nСима Элиашберг из интересной плеяды советских ученых.

........

Это просто из близко знакомых. Мог бы добавить не ставших академиками... но зачем?
Уважаемый Добряк. Отвлечемся от науки и немного поговорим об искусстве. Тем более, что Вы были знакомы с участниками и знакомы со знакомыми участников.
Как Вы относитесь к сериалу Бомба. В не в художественном смысле, а в смысле реалистичности. Если смотрели, конечно.
Отредактировано: В. Вилежаня - 15 января 2021 15:10:41
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.00 / 0
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +437.33
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,314
Читатели: 59
Уважаемый Добряк. Отвлечемся от науки и немного поговорим об искусстве. Тем более, что Вы были знакомы с участниками и знакомы со знакомыми участников.
Как Вы относитесь к сериалу Бомба. В не в художественном смысле, а в смысле реалистичности. Если смотрели, конечно.
Я смотреть не стал в ожидании сусальной размазни. Именно потому, что было бы местами противно. Жена смотрела и иногда просила какой-нибудь эпизод разъяснить. Я ни разу не ошибся с смысле эпизода с даже перевранными участниками.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.15 / 9
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +5.99
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,606
Читатели: 2
Я смотреть не стал в ожидании сусальной размазни. Именно потому, что было бы местами противно. Жена смотрела и иногда просила какой-нибудь эпизод разъяснить. Я ни разу не ошибся с смысле эпизода с даже перевранными участниками.
Я ожидал, примерно, такого ответа. Потому как я сам так думал. Стандартный сюжет всех постсоветских фильмов. Злобный НКВД, Берия, обещавший расстрелять всех, если не сделают Бомбу ко Дню рождения Сталина, ну и эпизоды о войне, спорте, науке, космосе. Я смотрел несколько эпизодов и несколько заинтересовали меня. 1. Драка между учеными-сотрудниками, с целью доказать, кто круче. 2. Возможно ли сотруднику одному в лаборатории сдвигать половинки ядерного заряда, чтобы посмотреть, что получится и чтобы ни кто не узнал об этом. 3. Возможно ли проникнуть на объект, предназначенный к уничтожению при испытаниях? Возможно ли это? Ну и развития воображения. Где мог, примерно, в 39-40 году сотрудник ядерной лаборатории нагрубить наркому НКВД, когда никакого ядерного проекта даже в помине не было.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +161.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,500
Читатели: 4
Где мог, примерно, в 39-40 году сотрудник ядерной лаборатории нагрубить наркому НКВД, когда никакого ядерного проекта даже в помине не было.
Ну как же не было! А Харьков?
Отредактировано: slavae - 15 января 2021 20:47:41
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
АС / АУ
  • ←Пред
  • ←1
  • 759
  • 760
  • 762
  • След→
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0