А как же оно тикает?
11,297,561
15,057
Карма: +86.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,015
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,015
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 16.12.2023 00:05:02В выше обсуждаемом контексте это аналогично , оценке точности юстировки по 100 тысячам пробных ваферов (выбрасыемых в помойку) ...можжно конечно и так
Вы хотите сказать, что измерять фемтометры научились, пропустив умение измерять нанометры?
Луганск/Томск
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 16.12.2023 09:35:45Вы хотите сказать, что измерять фемтометры научились, пропустив умение измерять нанометры?
Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.12.2023 16:49:38Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
Цитатаспектрограф космического телескопа Хаббл может разрешить линии, отстоящие на 0,17 нм на длине волны 1000 нм
Насколько помню лабы по атомке, в видимом диапазоне даже простым глазом на фотопластинке (6") различается более сотни линий, а в гониометре тысячи.
Отредактировано: adolfus - 31 дек 2023 09:02:58
Луганск/Томск
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: adolfus от 31.12.2023 08:59:31Цитатаспектрограф космического телескопа Хаббл может разрешить линии, отстоящие на 0,17 нм на длине волны 1000 нм
Насколько помню лабы по атомке, в видимом диапазоне даже простым глазом на фотопластинке (6") различается более сотни линий, а в гониометре тысячи.
и как там с определением ширины линии?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Модератор ветки
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 31.12.2023 12:59:58и как там с определением ширины линии?
Была и такая лаба.
В гониометре фотометр был на призмах. Ставите угол приблизительно на максимум интенсивности линии, крутите ручку фотометра до выравнивания светового поля, значение умножаете на 0,7, выставляете ее и едете влево до выравнивания светового поля, потом вправо. Разница в углах дает вам ширину на уровне 0,7. В длину волны переводите по таблице. Если линии различаете, то ширину всегда померяете. Хотя бы по минимумам между линиями.
Отредактировано: adolfus - 01 янв 2024 01:18:18
Карма: +0.08
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Отредактировано: Иван12 - 04 янв 2024 12:08:23
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Боюсь вопрос опять останется без ответа, потому что никто из крупных исследователей не позволил себе честно подсчитать. Потому что постройка ветряков невозможна без производства пластика, разработки руд и выплавки металлов, при которых в титанических объёмах расходуются нефть, газ и уголь. Сделать всё это только при помощи электричества, тем более электричества, добытого только на ветроэлектростанциях, невозможно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2024 13:34:24Да то-же самое и с солнечными . Ни одна солнечная панель не сможет произвести столько электричества , чтобы компенсировать затраты энергии на её (себя любимой) производство . Другое дело - когда это всё скрыто , например в Китае - то есть стыдливо замалчивается , то можно и говорить о "зелёной энергетике. " . Никто реальных данных не приведёт , иначе всё вылезет наружу . Секрет Полишинеля .
Нестрого говоря, если учитывать только Джоули, то солнечные панели сами себя воспроизводят.
Строго говоря, если учитывать социальные, технологические и экономические заморочки (стройку, амортизацию, людей, детей, воду, канализацию...), то они самовоспроизводство не обеспечивают. Увы, но это так.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: ivan2 от 04.01.2024 13:54:25Нестрого говоря, если учитывать только Джоули, то солнечные панели сами себя воспроизводят.
Да, уже несколько лет назад было, что формально перевалили за единичку. Но как всегда, с двумя оговорками - неэлектрические затраты переводились в джоули по средневзвешенной цене киловатт*часа, это раз, а двас - для рентабельности (чтобы отрасль могла действительно называться энергетикой, а не работать только на собственное существование) нужен коэффициент порядка 4.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 04.01.2024 15:19:24Не то что бы невозможна, но это надо целые сектора промышленности переводить на электричество, то есть окупать ОКР и малые серии.
Добыть руду, выплавить чугун, сварить сталь, наделать бурильных установок, разработать нефтяное месторождение в ипенях (сопровождая каждый шаг туда высоковольтными ЛЭП), накатать проката, наделать труб и проложить от него нефтепровод, и всё это только на электричестве от ветряков? А это только малая часть технологической цепочки. ОКР тут не отделаться, отрасли экономики с нуля придётся создавать. А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.01.2024 15:42:35Добыть руду, выплавить чугун, сварить сталь, наделать бурильных установок, разработать нефтяное месторождение в ипенях (сопровождая каждый шаг туда высоковольтными ЛЭП), накатать проката, наделать труб и проложить от него нефтепровод, и всё это только на электричестве от ветряков? А это только малая часть технологической цепочки. ОКР тут не отделаться, отрасли экономики с нуля придётся создавать. А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.
Заставить вышками Европу, это как некое "зеркало" вырубки лесов в средние века Европе.
Плотность населения слишком высока.
15 миллионов против 500 будет достаточно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,092
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,092
Читатели: 6
Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Попалось такое размышление https://dzen.ru/a/YW-HbyPLPHACO7DZ
Похоже на правду.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +0.08
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: slavae от 05.01.2024 02:57:20Попалось такое размышление https://dzen.ru/a/YW-HbyPLPHACO7DZ
Похоже на правду.
вот статья из Википедии ссылается на этот источник https://web.archive.…npaybk.htm
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,092
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,092
Читатели: 6
Цитата: Иван12 от 05.01.2024 04:48:07вот статья из Википедии ссылается на этот источник https://web.archive.…npaybk.htm
Я не знаю что там пишут, но со своей ссылкой согласен - если б ветряки давали прибыль хотя бы чуть выше банковского депозита, этими ветряками бы заставили всё что можно, а не просили бы дотаций на зелёную экономику.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Если считать на круг от первого вложенного труда (разведка и добыча газа, руд и прочих ресурсов самого низшего передела) до последнего (частичная утилизация оборудования всей станции, типа временное захоронение), то в центральной европе (Чехия, например) до единицы не дотягивает. Много отнимают затраты на обслуживание аккумуляторных станций выравнивания нагрузки. В Белоруссии, например, для этих ветряков в 2015 году насчитали менее 0.2 при расчете функционирования до 2025 года без утилизации и затрат на производство, только покупка.
Отредактировано: adolfus - 05 янв 2024 22:12:58
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
11 января 2024
В Сахалинской области планируется создать центр водородного инжиниринга. Об этом было заявлено 9 января в ходе рабочей встречи вице-премьера – министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова с губернатором Сахалинской области Валерием Лимаренко.
Как отмечают в пресс-службе правительства РФ, в настоящее время на территории Сахалинской области формируется Восточный водородный кластер, создание которого поддержано соглашениями о сотрудничестве между правительством Сахалинской области и ГК "Росатом", АО РАОС, ПАО "Газпром" и Минвостокразвития России. Целью кластера является создание новой отрасли водородной энергетики в регионе для экспорта водорода (водородсодержащих смесей), развития водородных технологий полного цикла и внутреннего их потребления в энергетике, коммунальном хозяйстве и на транспорте.
В рамках кластера планируется реализовать три пилотных проекта. Так, экспортоориентированный Водородный завод обеспечит низкоуглеродное производство водорода методом паровой конверсии метана. В рамках второго проекта будет организовано пассажирское железнодорожное сообщение с применением поездов на водородных топливных элементах и систем обеспечения их эксплуатации. Также в рамках Восточного водородного кластера будет создан центр водородного инжиниринга с опытным полигоном для апробации отечественного оборудования в реальном секторе экономики Сахалинской области.
«Водородный кластер позволит обеспечить технологическую независимость Российской Федерации в области водорода и низкоуглеродных технологий, масштабирование этих технологий и выход на экспорт водорода и сопутствующей продукции в страны АТР», – отметил Денис Мантуров.
«Для Сахалинской области развитие водородной энергетики означает новый этап развития экономики, науки, передовых технологий на островах, с одной стороны, и решение бытовых, приземленных задач, призванных сделать жизнь сахалинцев и курильчан более комфортной, – с другой. Поэтому для нас поддержка Минпромторга России в реализации данного проекта очень существенна и значима», – заявил Валерий Лимаренко.
Источник
В Сахалинской области планируется создать центр водородного инжиниринга. Об этом было заявлено 9 января в ходе рабочей встречи вице-премьера – министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова с губернатором Сахалинской области Валерием Лимаренко.
Как отмечают в пресс-службе правительства РФ, в настоящее время на территории Сахалинской области формируется Восточный водородный кластер, создание которого поддержано соглашениями о сотрудничестве между правительством Сахалинской области и ГК "Росатом", АО РАОС, ПАО "Газпром" и Минвостокразвития России. Целью кластера является создание новой отрасли водородной энергетики в регионе для экспорта водорода (водородсодержащих смесей), развития водородных технологий полного цикла и внутреннего их потребления в энергетике, коммунальном хозяйстве и на транспорте.
В рамках кластера планируется реализовать три пилотных проекта. Так, экспортоориентированный Водородный завод обеспечит низкоуглеродное производство водорода методом паровой конверсии метана. В рамках второго проекта будет организовано пассажирское железнодорожное сообщение с применением поездов на водородных топливных элементах и систем обеспечения их эксплуатации. Также в рамках Восточного водородного кластера будет создан центр водородного инжиниринга с опытным полигоном для апробации отечественного оборудования в реальном секторе экономики Сахалинской области.
«Водородный кластер позволит обеспечить технологическую независимость Российской Федерации в области водорода и низкоуглеродных технологий, масштабирование этих технологий и выход на экспорт водорода и сопутствующей продукции в страны АТР», – отметил Денис Мантуров.
«Для Сахалинской области развитие водородной энергетики означает новый этап развития экономики, науки, передовых технологий на островах, с одной стороны, и решение бытовых, приземленных задач, призванных сделать жизнь сахалинцев и курильчан более комфортной, – с другой. Поэтому для нас поддержка Минпромторга России в реализации данного проекта очень существенна и значима», – заявил Валерий Лимаренко.
Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Холмск
2 года
Карма: +0.04
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 27
Читатели: 1
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 27
Читатели: 1
Цитата: DeC от 12.01.2024 02:45:1111 января 2024
Источник
При низкоуглеродном производстве водорода методом паровой конверсии метана углеродные выбросы можно оценить в 10–16 кг СО2 на 1 кг Н2. Поезда на водородных топливных элементах--для сахалинцев это уже старая хохма. Центр водородного инжиниринга с опытным полигоном--недавно какие-то тоже ученые пытались нефтяные пятна на море лазером выжигать.
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: ShuherGrand от 12.01.2024 04:57:17При низкоуглеродном производстве водорода методом паровой конверсии метана углеродные выбросы можно оценить в 10–16 кг СО2 на 1 кг Н2. Поезда на водородных топливных элементах--для сахалинцев это уже старая хохма. Центр водородного инжиниринга с опытным полигоном--недавно какие-то тоже ученые пытались нефтяные пятна на море лазером выжигать.
И какое оно тогда "низкоуглеродное"? Углерода вылетает ровно столько же, сколько и при честном сжигании метана. Причём всё точно так же честно уходит в CO2.
CH4 + H2O = CO + 3 H2
CO + H2O = CO2 + H2
Это так называемый "синий" водород, "зелёный" - только электролизом добывается.
Холмск
2 года
Карма: +0.04
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 27
Читатели: 1
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 27
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 12.01.2024 11:09:33И какое оно тогда "низкоуглеродное"? Углерода вылетает ровно столько же, сколько и при честном сжигании метана. Причём всё точно так же честно уходит в CO2.
CH4 + H2O = CO + 3 H2
CO + H2O = CO2 + H2
Это так называемый "синий" водород, "зелёный" - только электролизом добывается.
Для электролиза надо электричество произвести путём сжигания газа на ТЭЦ.Тоже не очень "зелено". Хотя мой городок вообще углем отапливается, онкология зашкаливает,но это уже niggers` problems.
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 3,
Ботов: 11
каменщик