Цитата: Пенсионэр от 30.08.2019 16:22:27Извините за наивность - он (переход) локально наблюдаем в природе - чёрные дыры.
Цитата: rommel.lst от 30.08.2019 07:17:50Наличие в модели сингулярности как правило значит, что вы что-то не учли то ли по незнанию, то ли для упрощения. Но это не снимает моего вопроса.
Цитата: Пенсионэр от 30.08.2019 16:22:27Извините за наивность - он (переход) локально наблюдаем в природе - чёрные дыры.
Цитата: rommel.lst от 31.08.2019 12:10:55Даже если ЧД - это финальное состояние материи, как вы сам переход от расширения Вселенной к ее сжатию представляете? Через поглощение всего дырами, а потом их слияние?
Цитата: rommel.lst от 31.08.2019 12:10:55Даже если ЧД - это финальное состояние материи, как вы сам переход от расширения Вселенной к ее сжатию представляете? Через поглощение всего дырами, а потом их слияние?
Цитата: Cheen от 03.09.2019 09:32:06Зачем им сливаться?
Более простая версия,что вселенная не вечна и бесконечна. И проблемма переходов снимается как класс.
Цитата: GrinF от 03.09.2019 15:05:28не не снимается - потому то шо вы предлагаете называется - нечто возникло из неоткуда и уйдет в никула ... это противоречит всей основе мироздания (покрайнеей в той формке в которой привычно живет и действует - homo practicus )- в парадигме причинно-следственных связей... то что вы предлагает - это замаскированная форма религиозеных верований - бог дал-бог взял, и божий промысел не исповедим
Цитата: Cheen от 03.09.2019 23:22:20то что вселенная вечна и бесконечна тоже "замаскированная форма религиозных верований". Ибо Бог тоже втеориирелигии вечен и "бесконечен" (все-могущ, все-знающ и прочие все-)
Объективно же если смотреть, то у нас "недостаточно исходных данных".
Цитата
Более того, мы не понимаем точно сути самой материи до конца.
Цитата
Как же можно выяснить откуда это "то не знаю что" появилось и куда денется, если не понятно из чего оно состоит за пределами планковской длинны?
Так что не соглашусь, что "возникло из неоткуда и уйдет в никуда" более религиозно чем обратное. Абсолютно равноправные предположения.Скрытый текст
_____________________
ЗЫ Есть в тридэшных программах такая ерунда, как "генератор частиц" (собственноем грибы, смотрю ковёр.на него и смотрю). Можно им снег имитировать или воду, или как песок сыпется....короче, физически (более-менее) адекватное поведение твёрдых частиц. Ресурсов компа эта штука жрёт всё больше по мере увеличения количества частиц, но можно задать время жизни частицы. Вылетела она из кадра и исчезла и не грузит больше комп. Вот тут тоже ведь получается, что они "появляются из никуда" и исчезают "в никуда ", хотя пока "существуют" ведут себя как физ объекты, сталкиваются, отскакивают, склеиваются (если надо). Можно им назначит аттрактор, чтоб притягивались к некоему объекту или точке и исчезали там. А может у нас всё в мире так же устроено. И дыры освобождают вселенную от перегруза условной оперативки и процессоров просчётом лишней материи? Тогда такое исчезновение в никуда вполне реально. И кстати, рациональнее чем сжатие (до состояния того же "ничто" )) и расширение. Нафик такие сложности-то мирозданию?
Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:51:59Не уважаемая не так...Чем глубже мы сссторим - тем все далее убеждаемся, что материя не исчезает и не появляется - а переходит из одной формы в другую...
Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:51:59Уважаемая - отдохните от компа...почитайте какую-нить бумажную книжку по физике
Цитата: Cheen от 04.09.2019 01:25:55...в другую форму материи или в другую форму не материи?
Цитата
Например? Там всё на уровне гипотез как N-ое там измерений свернуть в материальную точку. И их много разных на любой,как говорится, цвет и вкус. Например гипотез такое
Цитата: GrinF от 04.09.2019 01:59:05Приведите мне хоть одтн эксперимент - и я посыпав голову пелом пойду вон...
Цитата: Cheen от 04.09.2019 02:31:01Зачем сразу вон... Если вернуться к нашимбаранамчерным дырам, то многое в них пока, как и само их существование, является чисто гипотетическими построениями. При чём с вариациями (вращающиеся или нет и т.д.) С экспериментами до них проблематично дотянуться.
Если до горизонта событий можно что-то пронаблюдать, то эксперимента проливающего свет на то, что под ним пока вроде не придумали.
Цитата: Cheen от 04.09.2019 01:25:55...в другую форму материи или в другую форму не материи?
Например? Там всё на уровне гипотез как N-ое количество измерений свернуть в материальную точку. И их много разных на любой,как говорится, цвет и вкус. Например такое
Цитата: rommel.lst от 04.09.2019 15:58:10Форм материи пока известно две - вещество и энергия. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим. Проблема только в определении взаимосвязей одного с другим в хронологическом разрезе.
Цитата: rommel.lst от 04.09.2019 15:58:10Форм материи пока известно две - вещество и энергия. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим. Проблема только в определении взаимосвязей одного с другим в хронологическом разрезе.
Свертка никак не отменит того, что энергия в глобальном смысле сохраняется. Если вы свернули область 3D-пространства в плоскость, то заключенные ней массы должны как-то проявиться в этой плоскости. И будет это искривление метрики или еще что - это зависит от ваших допущений при свертке.. Но это "искривление" в новом пространстве будет иметь ровно тот же энергетический потенциал, что через E=mc2 вводился в исходном 3D
Цитата: rommel.lst от 04.09.2019 15:58:10Форм материи пока известно две - вещество и энергия. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим.
Цитата: Пенсионэр от 04.09.2019 19:42:47Ну, ведь совсем не так, даже на уровне научпопа, на котором я нахожусь совсем невысоко. Не могут описать. Выдумали "тёмную материю", про которую ничего никому неизвестно. Просто надо что-то подставить в некую формулу, которая в данный момент вроде общепринята, для того, чтобы эта формула имела хоть какой смысл.
Цитата: slavae от 04.09.2019 20:02:09Которая, может, готовится на этом форуме
Цитата: GrinF от 04.09.2019 17:59:17Энергия не является формой материи - является исключительно функций состоянии физической системы. А так - по привычке в школе рассказывают о веществе и поле, но потом при ближайшем рассмторении оказывается все различие в массе покое носителей и спине да и только.. то есть одним и тем же
Цитата: Foxhound от 04.09.2019 19:49:42Собственно это вероятнее всего признак скорой революции, аналогичной концу 19 началу 20 века, так как эту материю не могут найти и скорее всего придётся заняться модернизацией теории.