Цитата: xrvr от 23.05.2017 01:38:29так знакомый в шутку спросил, если машина становится тяжелее, когда она полностью заряжена?
Какие будут мнения?
Цитата: rommel.lst от 23.05.2017 05:19:24E=mc2 - от этого никуда не уйдешь. Вы, когда бенз лили в бак, совершенно же не удивлялись тому, что машина потяжелела?
Так, вот, в химтопливе в энергию горения + улетающие продукты горения уходит 99% массы топлива. Потому перепад так заметен.
В аккуме при зарядке, грубо говоря, происходит перераспределение зарядов частиц, которые уже сидят в "банках". Потому масса практически не меняется - энергия зарядки на фоне массы покоя всей конструкции является ничтожной величиной. Да, и плотность эл. энергии в самом лучшем аккуме на пару порядков меньше, чем в том же бензине.
Цитата: slavae от 23.05.2017 07:51:14А если безотносительно массы автомобиля, в абсолютных величинах?
Цитата: slavae от 23.05.2017 07:51:14А если безотносительно массы автомобиля, в абсолютных величинах?
Цитата: Zkvxz от 28.05.2017 17:40:10Создан диод из девяти атомов углерода
Цитата: Yura_L от 29.05.2017 11:42:13И какие параметры будут у этого диода - страшно представить. Например, дробовой шум.
Цитата: Zkvxz от 29.05.2017 12:19:09Про шум не знаю, но там дальше в источнике есть о параметрах...
Созданный диод интересен не только размером — его эффективность уникальна для электронных компонентов такого типа. Эффективность диодов обычно определяется значением коэффициента выпрямления — отношением прямого тока к обратному току. Для нового диода коэффициент выпрямления достигает примерно 4000. Это на два порядка больше коэффициента выпрямления первого молекулярного диода, полученного в 2009 году ..
Цитата: Yura_L от 29.05.2017 13:36:19Про коэффициент выпрямления - слышу впервые про такой параметр.
Народ больше интересуется такими параметрами, как прямой (выпрямленный) ток и обратное напряжение.
Иногда очень важен обратный ток, и уж на последнем месте - прямое напряжение.
Если уж смотреть этот самый коэффициент, то для обычных кремниевых диодов обратный ток составляет единицы микроампер, при прямом токе - десятки и сотни миллиампер и больше. Так что в обычной жизни отношение прямого тока к обратному порядка 10 000 - заурядное явление.
Я все время думаю, до каких размеров будут уменьшать проектные нормы? Когда дробовой шум, который обусловлен дискретностью носителей заряда, будет играть заметную роль.
А тут - электрический ток - буквально по одному электрону. Жесть.
Да, а про туннельный ток я и не подумал. А он при таких размерах будет обязательно.
И еще. в современной микроэлектронике диоды как-то не очень встречаются, все больше транзисторы, и то - полевые.
Или создание молекулярного диода - это первый шаг к созданию транзистора?
Цитата: Фёдор144 от 07.06.2017 18:53:17я чет не совсем догнал ваш тезис.
утверждаете ли вы, что параметры этого диода настолько плохи, что его невозможно использовать в привычных вам системах?
имхо, не очень правильный подход.
например кубиты тоже не возможно использовать в привычных нам компьютерах. и некие их параметры на порядки хуже существующих чипов. например производительность. особенно если их оценивать по одной методике.
здесь возникаю несколько вопросов:
- корректно ли сравнивать параметры разных технических под-систем в отрыве от их места в системе и над-системе?
- корректно ли использовать одинаковые методики оценки работоспособности разных технических под-систем в отрыве от их места в системе и над-системе?
- какие выводы вообще можно сделать проводя такие сравнения?
- какова полезность таких сравнений и выводов на их основе?
Цитата: Yura_L от 08.06.2017 02:59:36Про кубиты - не надо, ибо их настолько нельзя применять в существующих системах, что никто даже приблизительно не может ответить на вопрос, какие именно вычисления они производят.
Про параметры диодов - естественно, их параметры должны соответствовать цели их применения. Например, в импульсных схемах интересно время восстановления, в высокочастотных детекторах - очень сильно влияет обратное сопротивление, везде и всюду - обратное напряжение и прямой ток.
Еще есть специальные диоды для генераторов шума, но это уже экзотика.
А вот в молекулярных устройствах, которые сделаны всего из десятка молекул, где бы они ни применялись, будет весьма интересная особенность, связанная с большим дробовым шумом, поскольку ток в этих диодах состоит из отдельных электронов. Если молекулярные диоды планируется использовать в качестве генератора шума, то наверное, это хорошо, поскольку спектр такого шума - практически идеальный белый Гаусовсий шум, а величина - сравнима с прямым током. И этот шум будет в этом диоде всегда, хотите вы этого или не хотите.
Однако есть еще одна проблема. Ток диода - он состоит из отдельных электронов, которые можно пересчитать по пальцам. соответственно, энергия и мощность полезного сигнала крайне мала.
Однако товарищ Найквист утверждает, что всякое устройство шумит со спектральной плотностью, равной 4kTR, независимо от размеров этого устройства.
В связи с этим возникает вопрос, а какое будет отношение полезного сигнала к тепловому шуму, если это самое kT доставляет кучу проблем в намного более мощных по сравнению с молекулярными устройствами малошумящих усилителях.
Я не знаю, может это так задумано, если не трудно, расскажите, где планируется практическое использование таких диодов.
Мое мнение такое - создание молекулярного диода, это, безусловно, достижение, такое же, как буквы IBM, выложенные специалистами из одноименной фирмы из атомов углерода с помощью туннельного микроскопа. Но практическое значение - такое же, как у этих букв.
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2017 08:54:32мой комментарий был только по методологии верификации и сравнения, а не по конкретному применению данных диодов в известных нам системах.
Цитата: Yura_L от 08.06.2017 02:59:36Про кубиты - не надо, ибо их настолько нельзя применять в существующих системах, что никто даже приблизительно не может ответить на вопрос, какие именно вычисления они производят.
Цитата: Yura_L от 08.06.2017 02:59:36А вот в молекулярных устройствах, которые сделаны всего из десятка молекул, где бы они ни применялись, будет весьма интересная особенность, связанная с большим дробовым шумом, поскольку ток в этих диодах состоит из отдельных электронов. Если молекулярные диоды планируется использовать в качестве генератора шума, то наверное, это хорошо, поскольку спектр такого шума - практически идеальный белый Гаусовсий шум, а величина - сравнима с прямым током. И этот шум будет в этом диоде всегда, хотите вы этого или не хотите.
ЦитатаОднако есть еще одна проблема. Ток диода - он состоит из отдельных электронов, которые можно пересчитать по пальцам. соответственно, энергия и мощность полезного сигнала крайне мала.
ЦитатаОднако товарищ Найквист утверждает, что всякое устройство шумит со спектральной плотностью, равной 4kTR, независимо от размеров этого устройства.
В связи с этим возникает вопрос, а какое будет отношение полезного сигнала к тепловому шуму, если это самое kT доставляет кучу проблем в намного более мощных по сравнению с молекулярными устройствами малошумящих усилителях.
ЦитатаЯ не знаю, может это так задумано, если не трудно, расскажите, где планируется практическое использование таких диодов.
Мое мнение такое - создание молекулярного диода, это, безусловно, достижение, такое же, как буквы IBM, выложенные специалистами из одноименной фирмы из атомов углерода с помощью туннельного микроскопа. Но практическое значение - такое же, как у этих букв.
Цитата: stranger1234 от 08.06.2017 09:58:43Сомнительно что это гауссов шум...Там по идее должно возникать распределение Пуассона, правда для него дисперсия равна среднему
Малo для чего? что бы запитать насос - мало, а для того что бы подать напряжение на затвор полевого транзистора может и вполне достаточно
Цитата: stranger1234 от 08.06.2017 09:58:43наверное порядка exp(-U/кТ), U - ширина энергетической щели между LUMO и HOMO- при этом можно постараться снизить T за счет криостатирования...Пhавда вопрос с теплоотводом (ну и соотвественно быстродействием так и остается - больше 100 вт/см2 - наверное не выжать. При чем допускаю что охлаждение наноустройств на порядки более серьезная проблема нежели их массивных собратьев )
Цитата: Yura_L от 08.06.2017 10:07:58То есть посчитать они могут только собственную волновую функцию.
Цитата
Да и то с некоторой вероятностью. А оно кому-то надо?
Цитата
И при чем здесь вычисления, спрашивается.
Цитата
Это точно так же, для решения баллистической задачи надо просто запустить тело с заданными начальными условиями и посмотреть, куда оно прилетит.
Что больше всего забавляет при рассказах про кубиты, так это то, что начинаются эти рассказы про страшные недостатки двоичной системы счисления.
Хотя даже в детском саду рассказывают теорему про равноправность всех систем счисления. Ну и так далее, и так далее.
Цитата
Ребята не заморачиваются ни с теорией информации, ни с Шенноном с его пропускной способностью каналов передачи информации, ни с физической реализуемостью собственных затей.
Цитата
И не в состоянии ответить ни на один вопрос.
Не хочу поднимать дискуссию по этому поводу, если кто-то может внятно рассказать, что это такое, и для чего это нужно, то хотелось бы, чтобы рассказали.
Пока что самое внятное, что я слыхал по этому поводу, то от некоего Семенова с Мембраны. Но он привел исключительно философское описание квантовых вычислений, а про конкретные выПочисления сказал, что до этого прогресс не дошел еще.
Цитата: Yura_L от 08.06.2017 10:47:52Может, и Пуассона, но совершенно белый... Я так подозревал, что если рассматривать сумму достаточно большого количества коротких импульсов, что собственно представляет из себя ток, то сработает основная теорема про большие числа, и распределение нормализуется.
Цитата
Если у вас токи (и полезные сигналы) представляют беспорядочную смесь импульсов вместо постоянного в пределах бита информации напряжения, то вряд ли это понравится полевому транзистору. По крайней мере, чем меньше ток, тем больше дробовой шум. Здесь ток - предельно малый. Фактически по одному электрону.
Цитата: Yura_L от 08.06.2017 10:55:20Нет, Найквист считает, что средний квадрат напряжения теплового шума зависит исключительно от сопротивления и температуры.
е^2 = 4 kTR df. Здесь df - полоса частот.
Цитата
Другими словами, спектральная плотность мощности тепловых шумов определяется исключительно kT.
Если надо более точное выражение для спектральной плотности, то надо 4kTR умножить еще на (hf/kT)/(exp(hf/kT) -1). h - постоянная Планка, f - частота.
Когда hf/kT < < 1, что справедливо для разумного диапазона температур и частот, то можно считать, то спектральная плотность от частоты не зависит.
Ну, и формула отлично работает на практике.