А как же оно тикает?

11,328,022 15,081
 

Фильтр
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,523
Читатели: 12
У меня тут возник маленький вопрос, по поводу которого инет несет нечто невразумительное и противоречивое.
Поэтому просто спрошу у специалиста:
Добряк, скажите честно, квант времени существует, или нет?
Отредактировано: Свой - 20 мар 2017 21:40:58
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,343
Читатели: 7
Цитата: Свой от 20.03.2017 21:31:14У меня тут возник маленький вопрос, по поводу которого инет несет нечто невразумительное и противоречивое.
Поэтому просто спрошу у специалиста:
Добряк, квант времени существует, или нет?

Это зависит от рассматриваемой теории ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,523
Читатели: 12
Цитата: slavae от 20.03.2017 21:37:52Это зависит от рассматриваемой теории ))

Как раз новую теорию вместо ОТО я и придумалУлыбающийся
Если у нас есть квант времени, то возникает естественная сцепка, по которой за один квант времени (предельно малая единица) материальный объект способен преодолеть только один квант расстояния (тоже минимальная единица). Возникает естественный для материального мира предел скорости "с", ограниченный тактовой частотой. Медленнее – можно, быстрее – нельзя.
Сиречь: мы получаем простое, красивое и логичное материальное объяснение релятивистским явлениям – вместо той заумной бессвязной лабуды, что несут в своих речах современные физики.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
  • АУ
mbbm
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 20.03.2017 21:49:46Как раз новую теорию вместо ОТО я и придумалУлыбающийся


У вас будет стопицот первая......
Цитата
Если у нас есть квант времени, то возникает естественная сцепка, по которой за один квант времени (предельно малая единица) материальный объект способен преодолеть только один квант расстояния (тоже минимальная единица). Возникает естественный для материального мира предел скорости "с", ограниченный тактовой частотой.


и тут же появилась тавтология...ибо частота - это величина обратная времени, понятие которой вы пытаетесь ввести
Цитата

Медленнее – можно, быстрее – нельзя.
Сиречь: мы получаем простое, красивое и логичное материальное объяснение релятивистским явлениям – вместо той заумной бессвязной лабуды, что несут в своих речах современные физики.

дерзай камрад....да осилит дорогу идущий... графоманов в мире много
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,811
Читатели: 79
Цитата: Свой от 20.03.2017 21:31:14У меня тут возник маленький вопрос, по поводу которого инет несет нечто невразумительное и противоречивое.
Поэтому просто спрошу у специалиста:
Добряк, скажите честно, квант времени существует, или нет?

Честное благородное слово: в моих лекциях студентам и время, и координаты — сущности непрерывные.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +86.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Свой от 20.03.2017 21:49:46Как раз новую теорию вместо ОТО я и придумалУлыбающийся
Если у нас есть квант времени, то возникает естественная сцепка, по которой за один квант времени (предельно малая единица) материальный объект способен преодолеть только один квант расстояния (тоже минимальная единица). Возникает естественный для материального мира предел скорости "с", ограниченный тактовой частотой. Медленнее – можно, быстрее – нельзя.
Сиречь: мы получаем простое, красивое и логичное материальное объяснение релятивистским явлениям – вместо той заумной бессвязной лабуды, что несут в своих речах современные физики.

Эту теорию несколько раз придумывали еще, когда я в школе училсяУлыбающийся Брали фундаментальные постоянные (заряд электрона, скорость света, постоянная планка, постоянная тонкой структуры, ..) и методом размерностей из их комбинации вытягивали и квант времени, и квант пространства и прочие чудеса Подмигивающий
Однако, если перейти из СИ в СГС, то результаты такого подхода становятся резко печальнее. А если у вас результат фундаментально зависит от примененных единиц измерения, то с ним явно что-то не так..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
tutanhamon
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 21.03.2017 05:45:50Эту теорию несколько раз придумывали еще, когда я в школе училсяУлыбающийся Брали фундаментальные постоянные (заряд электрона, скорость света, постоянная планка, постоянная тонкой структуры, ..) и методом размерностей из их комбинации вытягивали и квант времени, и квант пространства и прочие чудеса Подмигивающий
Однако, если перейти из СИ в СГС, то результаты такого подхода становятся резко печальнее. А если у вас результат фундаментально зависит от примененных единиц измерения, то с ним явно что-то не так..

какие-то странные вещи вы говорите...Существует единственная комбинация из  фундаментальных постоянных с размерностью длины - планковский масштаб ~10^-35 м в СИ  или 10^-33 см в СГС (постоянная тонкой структуры безразмерна и вводить ее в фундаментальный масштаб бестолку)...И собственно  с ваших школьных времен ничего не изменилось, каждый кто вводит новую теорию потом пляшет с бубном около этого масштаба 
  • -0.01 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,523
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 21.03.2017 05:45:50Эту теорию несколько раз придумывали еще, когда я в школе училсяУлыбающийся Брали фундаментальные постоянные (заряд электрона, скорость света, постоянная планка, постоянная тонкой структуры, ..) и методом размерностей из их комбинации вытягивали и квант времени, и квант пространства и прочие чудеса Подмигивающий
Однако, если перейти из СИ в СГС, то результаты такого подхода становятся резко печальнее. А если у вас результат фундаментально зависит от примененных единиц измерения, то с ним явно что-то не так..

Собственно, после ответа Добряка дискуссия теряет смысл.
Но если рассмотреть чисто игру ума, то берем некий квант всего сущего Подмигивающий, каковой по определению является единицей, и не может быть больше или меньше единицы, и оцениваем его свойства с учетом эмпирических данных.

При этом шкала х – это скорость движение во времени, а шкала у – энергетика кванта.
В состоянии покоя квант движется по шкале времени со скоростью 1, но по мере накачки энергией эта скорость снижается, становясь при максимальной накачке 1 равной нулю.
Поскольку для внешнего наблюдателя энергия=скорость, то в последнем случае он наблюдает разгон объекта до предельно возможной скорости "С".
Большей энергетики кванту просто "не сожрать".
Как результат: наблюдаемые свойства абсолютного кванта сводятся к его вектору, всегда равному единице и суммирующему внутреннюю энергетику, а вся теория относительности сводится к банальной тригонометрии без единого парадокса Подмигивающий
 
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
  • АУ
mbbm
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 21.03.2017 12:05:53Собственно, после ответа Добряка дискуссия теряет смысл.
Но если рассмотреть чисто игру ума, то берем некий квант всего сущего Подмигивающий, каковой по определению является единицей, и не может быть больше или меньше единицы, и оцениваем его свойства с учетом эмпирических данных.



Эмпирические данные- это то, что получается из наблюдений за данным нам в ощущении мире....поясните какие измерения или наблюдения могут бытьиспользованы для оценки явлений планковского масштаба - пока самого обоснованного кандидат на масштаб, при котором ожидают проявления зерниостости
Цитата

При этом шкала х – это скорость движение во времени


скорость движения чего относительно чего?
Цитата

, а шкала у – энергетика кванта.
В состоянии покоя квант движется по шкале времени со скоростью 1, но по мере накачки энергией эта скорость снижается, становясь при максимальной накачке 1 равной нулю.
Поскольку для внешнего наблюдателя энергия=скорость, то в последнем случае он наблюдает разгон объекта до предельно возможной скорости "С".
Большей энергетики кванту просто "не сожрать".
Как результат: наблюдаемые свойства абсолютного кванта сводятся к его вектору, всегда равному единице и суммирующему внутреннюю энергетику, а вся теория относительности сводится к банальной тригонометрии без единого парадокса Подмигивающий

камрад - я тебе по секрету скажу....СТО, и без ваших малопонятных построений, со времен Минковского прекрасно сводится к геометрии в лоренцевом пространстве (псевдоевклидовом пространстве с сингнатурой (3,1))...ежели чо квадратичные формы, с помощью которвх вводится метрика в любое пространство изучают на 1 курсе во втором семестре ....С ОТО ситуация сложнее- там дифференциальная геометрия многообразий..но там тоже ничего сложнее 2 курса математического образования хорошего вуза нет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +86.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: tutanhamon от 21.03.2017 08:41:05какие-то странные вещи вы говорите...Существует единственная комбинация из  фундаментальных постоянных с размерностью длины - планковский масштаб ~10^-35 м в СИ  или 10^-33 см в СГС (постоянная тонкой структуры безразмерна и вводить ее в фундаментальный масштаб бестолку)...И собственно  с ваших школьных времен ничего не изменилось, каждый кто вводит новую теорию потом пляшет с бубном около этого масштаба

Да, может напутал со списком постоянных - я в этих движухах не участвовалУлыбающийся
Но принцип был именно такой - сформировать квант расстояния, квант времени и т.д. (что там размерности позволяют из первоконстант намутить). Это вроде как именно то, что предлагал камрад Свой.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
mbbm
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 21.03.2017 12:59:56Да, может напутал со списком постоянных - я в этих движухах не участвовалУлыбающийся
Но принцип был именно такой - сформировать квант расстояния, квант времени и т.д. (что там размерности позволяют из первоконстант намутить). Это вроде как именно то, что предлагал камрад Свой.

Ну как-то так...Только вот обосновать, что размерный множитель у этой величины должен быть равен ~1 , а не ~10^10 или ~10^-10 (или какой нибудь другой комбинации пи , е, констант эйлера...) проблематично 
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,480
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 21.03.2017 05:45:50Эту теорию несколько раз придумывали еще, когда я в школе училсяУлыбающийся Брали фундаментальные постоянные (заряд электрона, скорость света, постоянная планка, постоянная тонкой структуры, ..) и методом размерностей из их комбинации вытягивали и квант времени, и квант пространства и прочие чудеса Подмигивающий
Однако, если перейти из СИ в СГС, то результаты такого подхода становятся резко печальнее. А если у вас результат фундаментально зависит от примененных единиц измерения, то с ним явно что-то не так..

Отношение фундаментальных констант от едениц измерения не зависит никак. От едениц измерения ни одна физическая величина не зависит. Пример – первая космическся скорость. В чем ее не меряй, она всегда одна и та же. Или пришел, например, гробовщик установщик пластиковых окон – разве результат будет зависить от того, в дюймах у него рулетка или в сантиметрах?
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,480
Читатели: 2
Цитата: Свой от 21.03.2017 12:05:53Собственно, после ответа Добряка дискуссия теряет смысл.

Эта дисскуссия потеряла смысл после ответа Лорана. Непрерывность и дискретность дуальны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
tutanhamon
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 22.03.2017 00:26:48Отношение фундаментальных констант от едениц измерения не зависит никак. От едениц измерения ни одна физическая величина не зависит. Пример – первая космическся скорость. В чем ее не меряй, она всегда одна и та же. Или пришел, например, гробовщик установщик пластиковых окон – разве результат будет зависить от того, в дюймах у него рулетка или в сантиметрах?

А в попугаях я гораздо длиннее(с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
tutanhamon
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 22.03.2017 00:37:24Эта дисскуссия потеряла смысл после ответа Лорана. Непрерывность и дискретность дуальны.

свят-свят... чего только не наслушаешься...
  • -0.01 / 1
  • АУ
bfg9000
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
стандартная модель
Дискуссия   250 2
Здравствуйте! Давно читаю форум, последнее время посмотрел несколько научно-популярных лекций про стандартную модель и физику микромира, возник вопрос, скорее всего глупый, но все же спрошу.

В стандартной модели есть три поколения кварков и лептонов, из которых в формировании нашего барионного вещества участвует лишь первое поколение, а остальные два вроде как и не нужны, ну разве что для нарушения симметрии в ранних этапах возникновения пространства-времени. В то же время, есть темная материя и темная энергия, которых стандартная модель пока никак не описывает. Кандидатов на роль частиц темной материи сейчас ищут преимущественно среди суперсимметричных частиц, в частности рассматривают нейтралино как основного кандидата. А не рассматривался ли вариант, где темную материю формируют кварки-лептоны скажем второго или третьего поколения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,811
Читатели: 79
Цитата: bfg9000 от 22.03.2017 22:06:49Здравствуйте! Давно читаю форум, последнее время посмотрел несколько научно-популярных лекций про стандартную модель и физику микромира, возник вопрос, скорее всего глупый, но все же спрошу.

В стандартной модели есть три поколения кварков и лептонов, из которых в формировании нашего барионного вещества участвует лишь первое поколение, а остальные два вроде как и не нужны, ну разве что для нарушения симметрии в ранних этапах возникновения пространства-времени. В то же время, есть темная материя и темная энергия, которых стандартная модель пока никак не описывает. Кандидатов на роль частиц темной материи сейчас ищут преимущественно среди суперсимметричных частиц, в частности рассматривают нейтралино как основного кандидата. А не рассматривался ли вариант, где темную материю формируют кварки-лептоны скажем второго или третьего поколения?

Не рассматривают. Точнее, рассмотрели один раз и такую возможность отвергли. Так как темная материя по факту крайне слабо взаимодействует с обычным веществом. Намного слабее, чем предписывается электрослабым взаимодейсвтеим Стандартной Модели.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,480
Читатели: 2
Цитата: tutanhamon от 22.03.2017 00:47:49свят-свят... чего только не наслушаешься...

Теория функций комплексного переменного? – Нет, не слышал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bfg9000
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 23.03.2017 06:50:07Не рассматривают. Точнее, рассмотрели один раз и такую возможность отвергли. Так как темная материя по факту крайне слабо взаимодействует с обычным веществом. Намного слабее, чем предписывается электрослабым взаимодейсвтеим Стандартной Модели.

Спасибо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.11
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Что скажете о:

открытии в формировании пар фотонов

ЦитатаДо сих пор, согласно общему представлению, пары фотонов обязательно возникали из одного места в пространстве. Открытие физиков UEA позволяет заключить, что это не так, и что фотоны, образующие пары, могут появляться из разных мест... Ученые UEA изучали процесс спонтанного параметрического рассеяния (СПР), при котором луч фотона проходит сквозь кристалл, формируя спутанные пары фотонов. «До сих пор предполагалось, что такие спаренные фотоны появляются из одного места в пространстве. Теперь открытие нового механизма делокализации показало, что каждая фотонная пара может выделяться из отдельной точки в пространстве, что привносит новую позиционную неопределенность фундаментального квантового происхождения», — говорит профессор Дэвид Эндрюс...
Ученые Университета Варшавы впервые смогли создать состояние квантовой запутанности макроскопического объекта — группы из примерно триллиона атомов, и отдельного фотона. Тем самым физики продемонстрировали парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена 1935 года, указывающий на неполноту квантовой механики


Что кстати за парадокс?

Второе:
В новой теории гравитации нет места для темной материи

ЦитатаВ 2010 году профессор Верлинде удивил всех новой теорией, согласно которой гравитация — вовсе не фундаментальная сила природы, а возникающий феномен, который действует так же, как температура, увеличиваясь от движения микроскопических частиц. Только гравитация возникает от изменений фундаментальных информационных частиц, содержащихся в самой структуре пространства-времени. Дело в том, что звезды во внешних областях галактик, таких как Млечный Путь, движутся вокруг галактического центра, со скоростью гораздо большей, чем это могла бы обеспечить наличная масса материи — звезд, планет и межзвездных газов. Физики предполагали наличие огромной массы темной материи, которая, по мнению ученых, составляет 80% Вселенной. Однако, сами частицы темной материи никто никогда не наблюдал, несмотря на постоянные попытки обнаружить эту загадочную субстанцию.
И вот, согласно выводам Верлинде, необходимости использовать темную материю в объяснении феномена гравитационного ускорения нет. Его теория точно рассчитывает скорость вращения звезд вокруг центра Млечного Пути, а также движение звезд внутри галактик, пишет Phys.org.
«У нас есть свидетельства, что новый взгляд на гравитацию совпадает с данными наблюдений, — говорит Верлинде. — По большому счету выходит, что гравитация ведет себя не так, как утверждает теория Эйнштейна». «Возможно, мы находимся на пороге новой научной революции, которая радикально изменит наш взгляд на природу пространства, времени и гравитации»


Заманчиво, елы-палы, заманчиво - отказаться от лишней сущности - "темной материи".

Наконец, 

Наше представление о времени нужно пересмотреть

ЦитатаЧем точнее наши часы, тем больше неопределенность энергии. Часы с неограниченной точностью будут поэтому обладать неограниченной неопределенностью в энергии. Это становится важным при подключении общей теории относительности Эйнштейна. Общая относительность предсказывает, что поток времени меняется в присутствии масс или источников энергии. тот эффект, известный как гравитационное замедление времени, приводит к тому, что время замедляется вблизи от объектов с большой энергией Объединяя оба эти принципа, физики под руководством Васлава Брукнера показали новый эффект, возникающий на пересечении этих двух фундаментальных теорий. Часы, помещенные рядом, обязательно будут воздействовать друг на друга, мешая измерять время, и чем точнее часы, тем сильнее окажется это воздействие. Это приведет к «размыванию» потока времени, то есть оно окажется подверженным квантовому эффекту неопределенности, сообщает Phys.org. Это ограничение в нашей способности измерить время универсальное, в том смысле, что оно не зависит от механизма часов или материала, из которого они сделаны. «Наше открытие указывает на то, что нужно пересмотреть представления о природе времени, если принимать во внимание как квантовую механику, так и общую теорию относительности», — говорит Эстебан Кастро, ведущий автор статьи, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences

Вообще журнал, судя по названию, должен быть серьезным - но подозрительно мне напоминает "излучение времени" Козырева...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5