А как же оно тикает?

Цитата: мутабор от 06.03.2017 11:52:36Верно. Импульс тяги. Масса+скорость. А это есть характеристика реактивного двигателя, что нам и необходимо.
Атомный реактор мы уже умеем делать. Термояд пока нет. Но перспективы более реальны, чем фотонный привод. Потому как нет "мезовещества" для зеркала отражателя. А делать отражатель на магнитных полях... Сколько энергии потребуется на его поддержание? Опять же, производство и хранение антивещества - одно дело получить античастицу с временем жизни доли микросекунды, другое - кусок хотя бы в несколько грамм. И сохранить дёшево, долго и безопасно.

если есть источник электроэнергии , то преобразовать её в фотоны можно и без антивещества . )
если найдёте процесс преобразования с энергетическим кпд больше 98% то будет у вас фотонное корыто .
фотонный привод имеет преимущество при межзвёздных перелётах , так как способен разогнать звездолёт до околосветовых скоростей сколь угодно близких к V/C=1.
никакой реактивный двигатель на обычном веществе в качестве рабочего тела , такого сделать не способен в принципе .

Цитата: __Alex_loki_ от 06.03.2017 13:42:27если есть источник электроэнергии , то преобразовать её в фотоны можно и без антивещества . )
если найдёте процесс преобразования с энергетическим кпд больше 98% то будет у вас фотонное корыто .
фотонный привод имеет преимущество при межзвёздных перелётах , так как способен разогнать звездолёт до околосветовых скоростей сколь угодно близких к V/C=1.
никакой реактивный двигатель на обычном веществе в качестве рабочего тела , такого сделать не способен в принципе .

осталось только прикинуть время разгона на фотоннике хотя бы 1000т тушки  до v/c~1

Цитата: Свой от 06.03.2017 03:40:27Масса частиц от скорости не меняется. Это ненаучный около ОТОшный фольклор.
Хотите подробности -- просите у Добряка ссылку на лекцию для чайников на эту тему, он где-то полгода назад мозги фантазерам уже вправлял.
Так что пользуйтесь в движке скоростью частиц 0.9, и будет вам счастье.

Дык, зачем мэтра-то просить одно и то же повторять. Я вон, исчо когда "расстарался":
https://glav.su/forum/2-science/168/2698901-message/#message2698901
Ссылки тегами Dobryаk как-то оформлять не освоился, а движок форума их принципиально искажает из "вредности бескорыстной".
Вот корректная ссылка где есть всё...
Лев Окунь. Масса, энергия, относительность
хотя ИМАО... - почти всё. Увы Л.Окуня не стало, а так не хватает в ней еще одной, самой интересной главы... - время!

Цитата: мутабор от 06.03.2017 11:55:17http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm
учебник физики:
"Если скорость частицы всего лишь на 90 км/с меньше скорости света, то ее масса увеличивается в 40 раз. Мощные ускорители для электронов способны разгонять эти частицы до скоростей, которые меньше скорости света лишь на 35—50 м/с. При этом масса электрона возрастает примерно в 2000 раз. Чтобы такой электрон удерживался на круговой орбите, на него со стороны магнитного поля должна действовать сила, в 2000 раз большая, чем можно было бы предполагать, не учитывая зависимости массы от скорости."

Херовые учебники читаете. 

Мой милый, тебе эту песню дарю. 
Рассчитывай силы свои 
И если сказать ты не можешь "хрю-хрю", 
Визжи, не стесняясь, "и-и!".

В кино "Таинственный монах" на популярнейшем языке пояснено: "А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм."  

Правильное понимание формулы Эйнштейна, над которой хорошо поиздевались журналисты, победившие науку, надо читать у Льва Борисовича Окуня: https://mipt.ru/educ…d/Okun.pdf

Хорошо образованный физик свободно оперирует тремя массами: массой покоя, т.н. поперечной массой и т.н. продольной массой. Поперечная масса в неком предельном случае равна массе покоя, помноженной на гамма-фактор. Но в общем случае это корень квадратный из суммы квадрата массы покоя и квадрата поперечного испульса (у меня всегда скорость света равна 1). 

Оговорка "образованный физик" не случайна, так как употребление этого термина упрощает некую релятивистскую механику, так как существует огромный класс задач, когда в системе релятивистских частиц (ныне это называется в системе светового конуса, а до 70-х, это называлось банально техникой Судакова --- это он вел собственную "Волгу", в которой Ландау был пассажиром в той автокатастрофе) хочешь-не-хочешь, а эта удобная величина выскакивает сама собой, так как поперечное движение вообще описывается галилеевскими преобразованиями. 

Продольная же масса опять же в неком предельной случае вообще пропорциональна кубу гамма-фактора. Но эта "масса" настоль бессмысленна, что о ней даже в дурных учебниках перестали, кажись, писать.

Образованного физика от авторов полуграмотных учебников отличает то, что они эти свои "массы" и удобство решения избранного класса задач не фетишизируют и, самое главное, никогда не пытаются интерпретировать на языке нерелятивистской механики. Именно последнее и приводит к смятению в умах, которые физикой излечить невозможно. С этим может справился бы Фрейд? Но его уже нет в живых.

Читайте Окуня.

Цитата: __Alex_loki_ от 06.03.2017 13:42:27если есть источник электроэнергии , то преобразовать её в фотоны можно и без антивещества . )
если найдёте процесс преобразования с энергетическим кпд больше 98% то будет у вас фотонное корыто .
фотонный привод имеет преимущество при межзвёздных перелётах , так как способен разогнать звездолёт до околосветовых скоростей сколь угодно близких к V/C=1.
никакой реактивный двигатель на обычном веществе в качестве рабочего тела , такого сделать не способен в принципе .

Никакого источника энергии на корабле, окромя его массы, нет. Переработка этой массы в фотоны (не приставайте с глупостями об аннигиляции, которой неоткуда взяться) --- самой эффективное. Если я это сделаю взрывным способом на старте, сбросив массу с М до m,  то корабь мой ринется в космос с гамма-фактором
(M²  + m²  )/2Mm
Кому не лень, поиграйте с конторскими счетами, подставляя долю массы, которую выжгли в фотонном двигателе.

Цитата: мутабор от 07.03.2017 11:46:37То есть, не имеет никакого значения, с какой скоростью выкинуть 16 кг рабочего тела из сопла реактивного двигателя? Понял. Спасибо, немец, вы мне всё объяснили.

Я не немец, а командированный с воскресенья по субботу. Есть исторические причины, почему на форуме я всегда пишу текущие координаты. Если Вас так это взволновало, то я горномариец, а в справке из отдела кадров было бы написано "главный научный сотрудник Института ..................  РАН" под Москвой.

Цитата: rommel.lst от 06.03.2017 14:46:11осталось только прикинуть время разгона на фотоннике хотя бы 1000т тушки  до v/c~1

так я на фотоннике и не собирался никуда лететь .
прокол пространства интереснее , ну или в крайнем случае движок на несимметричном магнитном поле как ем-драйв .

Цитата: Dobryаk от 07.03.2017 11:52:00Никакого источника энергии на корабле, окромя его массы, нет. Переработка этой массы в фотоны (не приставайте с глупостями об аннигиляции, которой неоткуда взяться) --- самой эффективное. Если я это сделаю взрывным способом на старте, сбросив массу с М до m,  то корабь мой ринется в космос с гамма-фактором
(M²  + m²  )/2Mm
Кому не лень, поиграйте с конторскими счетами, подставляя долю массы, которую выжгли в фотонном двигателе.

и я про то же :
(M²  + m²  )/2Mm --> 1 при m --> M
Ч.Т.Д.

Цитата: мутабор от 07.03.2017 14:52:51Я не обвиняю, поэтому оправдываться не надо. Истинный мариец - хорошая национальность. Как и все остальные.
Значит ускоритель заряженных частиц в качестве ракетного двигателя для внутрисистемных полётов совершенно не годится?

Кабель до электростанции тянуть далеко.... Кроме того, сам ускоритель в энергию не переработать, так как тогда движка не будет...

Из глубокого пионерского детства помню, как то ли в самой "Пионерской правде", то ли в журнале "Пионер" печатали "Туманность Андромеды", и через некое число лет кто-то высмеивал подражателей Ефремова: "Джон нажал на педаль синхрофазотрона, и ракета со сверхсветовой скоростью взмыла в небеса"

Я не оправдываюсь. Просто в моем детстве за  "немец" следовало немедленно врезать по сопатке.

Цитата: мутабор от 07.03.2017 14:52:51Я не обвиняю, поэтому оправдываться не надо. Истинный мариец - хорошая национальность. Как и все остальные.
Значит ускоритель заряженных частиц в качестве ракетного двигателя для внутрисистемных полётов совершенно не годится?

Ионный двигатель не годится для внутрисистемных полетов?!  

Цитата: Zkvxz от 08.03.2017 15:16:35

... или наш брутальный ответ бельгийскому гламурному пластиковому коллайдеру.

Такой телескоп, только попроще, студентом юзал на физлабе по ядерной физике в 66-м в Долгопрудном. Он был на вращающейся рамочке и главным было именно сравнение потоков мюонов с "потолка" и почти горизонтальных. Лаба была из скучнейших.

Цитата: Свой от 07.03.2017 15:16:28Ионный двигатель не годится для внутрисистемных полетов?!  

всё упирается в расход рабочего тела и кпд .

ЦитатаЗначит ускоритель заряженных частиц в качестве ракетного двигателя для внутрисистемных полётов совершенно не годится?

вполне годится . только атомного реактора под такую задачу ещё никто не разрабатывал и не собирается .
из расчётных минимум 1500 тонн кораблика 100 тонн - запас реактивной массы ; 1000 тонн на реактор и конструкции ; 400 тонн на жилые отсеки , системы жизнеобеспечения , груз и прочую полезную нагрузку
не баллистическая траектория до Марса это от 3 до 7 дней полёта , соответственно расход рабочего тела ~12 тонн максимум .

Цитата: Dobryаk от 07.03.2017 11:28:57Читайте Окуня.

Если позволите...
У Окуня почему-то есть ссылка на принцип Галилея: "...в каюте корабля с зашторенными окнами никакой опыт..." и т.д.
Но ведь Галилей сделал образное допущение исходя из земных условий. А задача легко решается или измерением кориолисовой силы, или гарантированно и точно с помощью гироплатформы.
Давным-давно еще в школе я пытался возразить учителю (о гироплатформах АПЛ знал), но был административным способом поставлен на место и ужасно обиделся "за правду" как умеют обижаться только дети. 

Цитата: Пиджак_9 от 09.03.2017 20:37:53Если позволите...
У Окуня почему-то есть ссылка на принцип Галилея: "...в каюте корабля с зашторенными окнами никакой опыт..." и т.д.
Но ведь Галилей сделал образное допущение исходя из земных условий. А задача легко решается или измерением кориолисовой силы, или гарантированно и точно с помощью гироплатформы.
Давным-давно еще в школе я пытался возразить учителю (о гироплатформах АПЛ знал), но был административным способом поставлен на место и ужасно обиделся "за правду" как умеют обижаться только дети.

НЕ занимайтесь казуистикой. 
Корабль с задернутыми шторами – это обозначение замкнутой системы.
Использование при задернутых шторах, системы GPS,  измерение смещения относительно магнитный линий или иной способ связаться с внешним миром – есть "подглядывание в щелку между занавесками" 

Цитата: Пиджак_9 от 09.03.2017 20:37:53Если позволите...
У Окуня почему-то есть ссылка на принцип Галилея: "...в каюте корабля с зашторенными окнами никакой опыт..." и т.д.
Но ведь Галилей сделал образное допущение исходя из земных условий. А задача легко решается или измерением кориолисовой силы, или гарантированно и точно с помощью гироплатформы.
Давным-давно еще в школе я пытался возразить учителю (о гироплатформах АПЛ знал), но был административным способом поставлен на место и ужасно обиделся "за правду" как умеют обижаться только дети.

Галилей ничего не знал о квантовой механике .

Цитата: Yura_L от 10.03.2017 04:34:13Для двигателя на основе ускорителя заряженных частиц как-то надо еще решить проблему сохранения заряда. 
Прикиньте, какой заряд у вас будет на корабле, когда вы разгоните в пространство хотя бы 1 грамм электронов?

на ускорителе ускорятся будут протончики и прочие положительно заряженные иончики . )
а отрицательный заряд с корпуса снимается элементарно электронной пушкой .

Цитата: мутабор от 09.03.2017 14:25:53То есть, если целенаправленно вложить силы и средства, то на современной базе вполне осуществимый проект?
А то мне не нравится ионный двигатель своей микромалой тягой.

вполне .

Цитата: Yura_L от 10.03.2017 04:34:13Для двигателя на основе ускорителя заряженных частиц как-то надо еще решить проблему сохранения заряда. 
Прикиньте, какой заряд у вас будет на корабле, когда вы разгоните в пространство хотя бы 1 грамм электронов?

Посмотрите по ссылке, как устроен этот двигатель.
Все проблемы уже решены