А как же оно тикает?

Цитата: rommel.lst от 05.07.2017 05:24:02Все же там фотоны не четко по-одному, а в режиме счета, т.е. "порядка десятков-единиц в секунду". А когда их несколько, то и монохроматичность уже может хромать, т.е. нужен входной контроль. Если по-одному, а вероятность взаимодействия с другими частицами не равна 100%, то срабатывать такая система может очень долго..

ктати да весьма долго... при контрафктной связи    https://www.scientif…ng-at-all/ скорость передачи 5 бит в секунду ... и шумы достаточно высокие

Цитата
Фазы, - чтоб все события были синфазны. Плюс, могут быть "хитрые" фотоны, вроде вихревых, где фаза вообще многое решает...

Вихревые жто врядли... А вот создавать сцепленные состояния (хоть при телепортации хоть приеонтрафактной связи) и затем проводить интерференцию- это завсегда нужно, а там без  синхронизма фаз ну никак не обойтись.  

Цитата

При генерации обеспечить можно, - сделать одночастотный лазер. Но это просто значит, что монохроматор будет встроен в резонатор.

Цитата: stranger1234 от 05.07.2017 08:33:20В пятый или 6 раз уже говорю ...да похер нам на эту волновую функцию исходного фотона - похер - информация  этого(состояние электромагнитного поля) на волновую функцию комплексам атомов и электромагнитного поля. И сколько бы не рождалось и не поглащалось новых электронов если этот комплекс существует (а он существует мили секунды) - квантовая информация первоначально про взаимодействовашего фотона сохраняется , ибо квантовая информация не рождается и не уничтожается.

Вот это и называется - наукообразное словоблудие. Смысла тут - никакого. А еще если вспомнить исходные положения про кубиты - то получается тришкин кафтан - сплошные противоречия в каждом слове. 

Очень сильно напоминает разговоры, "научные" статьи и даже диссертации про синергетику. Там тоже - все везде и всегда самоподобно, и тра-та-та про странные аттракторы, скелетоны и бифуркации. 
ЗЫ. комплекс из кремния и всяких электронов проводимости и дырок может существовать десятилетиями. В виде, например, транзистора. И все там работает строго по законам квантовой механики. 
У вас странное представление о подобных вещах. Вы берете элементарный случай, например, квантовую частицу и какие-то законы сохранения и распространяете это на целый макрокомплекс, в котором свое квантовое состояние, чрезвычайно сложное. Но вам наплевать, все равно исходная информация сохраняется. 
Она конечно сохраняется, но в составе, грубо говоря, суммы миллиардов других слагаемых. И сложить кучу слагаемых легко, а вот разделить полученную сумму на исходные слагаемые - это вряд ли. Хотя ничто никуда не пропадает и не рождается. 

Цитата: Yura_L от 05.07.2017 10:03:58Вот это и называется - наукообразное словоблудие. Смысла тут - никакого. А еще если вспомнить исходные положения про кубиты - то получается тришкин кафтан - сплошные противоречия в каждом слове. 

Очень сильно напоминает разговоры, "научные" статьи и даже диссертации про синергетику. Там тоже - все везде и всегда самоподобно, и тра-та-та про странные аттракторы, скелетоны и бифуркации. 
ЗЫ. комплекс из кремния и всяких электронов проводимости и дырок может существовать десятилетиями. В виде, например, транзистора. И все там работает строго по законам квантовой механики. 
У вас странное представление о подобных вещах. Вы берете элементарный случай, например, квантовую частицу и какие-то законы сохранения и распространяете это на целый макрокомплекс, в котором свое квантовое состояние, чрезвычайно сложное. Но вам наплевать, все равно исходная информация сохраняется. 
Она конечно сохраняется, но в составе, грубо говоря, суммы миллиардов других слагаемых. И сложить кучу слагаемых легко, а вот разделить полученную сумму на исходные слагаемые - это вряд ли. Хотя ничто никуда не пропадает и не рождается.

Прежде чем о науко образном солоблудии говрить  ты камерпд попробу тезис сформулировать где же нарушается законы сохранения импульса и энергии при квантовой обработке инормации (причем желательно с численными оценками 0 ибо на вербальном уровне у тебя это ее получается)...а то прыгвешь с пятого на десятое - то твердотельные квановые компы, то фотонные - а лучше поначалу прежде чем осуждать пастернака - подучи матчасть -и почитай те ссылки которые я уже выкладывал ... самообращование рулит ....за этим прощаюсь...бё

Цитата: stranger1234 от 05.07.2017 12:02:50Прежде чем о науко образном солоблудии говрить  ты камерпд попробу тезис сформулировать где же нарушается законы сохранения импульса и энергии при квантовой обработке инормации (причем желательно с численными оценками 0 ибо на вербальном уровне у тебя это ее получается)...а то прыгвешь с пятого на десятое - то твердотельные квановые компы, то фотонные - а лучше поначалу прежде чем осуждать пастернака - подучи матчасть -и почитай те ссылки которые я уже выкладывал ... самообращование рулит ....за этим прощаюсь...бё

Если кто-то утверждает, что при взаимодействии с третьими частицами, в частности, при блуждании по кристаллу или свернутому в кольцо оптоволокну, фотон сохраняет свое квантовое состояние, то это прямое нарушение хотя бы закона сохранения импульса. А вернее сказать, это вообще полная чушь. 
И ваше описание блуждания квантовой частицы по полупроводнику полностью противоречит тому, что пишут в священных книгах по полупроводникам. С точки зрения квантовой теории. 

Цитата: Yura_L от 05.07.2017 12:10:36Если кто-то утверждает, что при взаимодействии с третьими частицами, в частности, при блуждании по кристаллу или свернутому в кольцо оптоволокну, фотон сохраняет свое квантовое состояние, то это прямое нарушение хотя бы закона сохранения импульса. А вернее сказать, это вообще полная чушь. 
И ваше описание блуждания квантовой частицы по полупроводнику полностью противоречит тому, что пишут в священных книгах по полупроводникам. С точки зрения квантовой теории.

Само по себе сохранения волновой функции не является необходимым условием квантовых вычислений, и шире квантового описания твердого тела... Этот кто-то - это вероятно ваше альтерэго  - вы уж как нибудь с ним договоритесь там с ним без моего участия, можете для переговоров взять любой учебник по теории твердого тела и квантовой информатике... Как пройдут перенговоры, вы уж пострайтесь сформулировать не цитатами из либретто балета Лебидинное озеро, а уж как нить в  научно строгих терминах, где в квантовых компах нарушается законы сохранения, и почему те же явления не приводят к распаду кристаллам  кварца под вашими ногами.. А то получается абстрактный фотон заблудился в прострастве между Большим Театром и Манежом - поэтому квантовые вычисления нарушают закон сохранения импульса. 

Цитата: Yura_L от 05.07.2017 12:10:36Если кто-то утверждает, что при взаимодействии с третьими частицами, в частности, при блуждании по кристаллу или свернутому в кольцо оптоволокну, фотон сохраняет свое квантовое состояние, то это прямое нарушение хотя бы закона сохранения импульса. А вернее сказать, это вообще полная чушь. 
И ваше описание блуждания квантовой частицы по полупроводнику полностью противоречит тому, что пишут в священных книгах по полупроводникам. С точки зрения квантовой теории.

а в чем проблема с состоянием фотона в том же волокне?
Длина волны, а значит и энергия, не меняется, поляризацию можно держать постоянной, слава богу, PM-fiber придумали не вчера. Фазу на выходе опять же можно привести к входной подбором длины и/или модулятором. Импульс у безмассовых частиц задается энергией. Что там не так?
Если длина пути в среде меньше характерной длины затухания, фотон не исчезнет, а значит будет вполне применим для любых задач..

Цитата: rommel.lst от 05.07.2017 17:22:22а в чем проблема с состоянием фотона в том же волокне?
Длина волны, а значит и энергия, не меняется, поляризацию можно держать постоянной, слава богу, PM-fiber придумали не вчера. Фазу на выходе опять же можно привести к входной подбором длины и/или модулятором. Импульс у безмассовых частиц задается энергией. Что там не так?
Если длина пути в среде меньше характерной длины затухания, фотон не исчезнет, а значит будет вполне применим для любых задач..

А импульс тоже не меняется?
Или вот есть два запутанных фотона, и их пускают принудительно по разному оптоволокну. При этом их запутанность сохраняется? 
И в чем тогда заключается эта самая запутанность?
Я по наивности полагал, что запутанность - это когда все характеристики взаимосвязаны. И зная параметры одной частицы, можно с определенной точностью узнать все параметры другой частицы. 
А параметры - это координаты, импульс, энергия и спин.  

Цитата: stranger1234 от 05.07.2017 16:48:34Само по себе сохранения волновой функции не является необходимым условием квантовых вычислений, и шире квантового описания твердого тела... Этот кто-то - это вероятно ваше альтерэго  - вы уж как нибудь с ним договоритесь там с ним без моего участия, можете для переговоров взять любой учебник по теории твердого тела и квантовой информатике... Как пройдут перенговоры, вы уж пострайтесь сформулировать не цитатами из либретто балета Лебидинное озеро, а уж как нить в  научно строгих терминах, где в квантовых компах нарушается законы сохранения, и почему те же явления не приводят к распаду кристаллам  кварца под вашими ногами.. А то получается абстрактный фотон заблудился в прострастве между Большим Театром и Манежом - поэтому квантовые вычисления нарушают закон сохранения импульса.

Вот это фокус.
А кто упорно твердил про волновую функцию Шредингера при квантовых вычислениях?
Значит, состояние квантовых частиц неважно. 
А что тогда является достаточным для квантовых вычислений? Само наличие или отсутствие частицы?
Хорошо, хоть договорились, что квантовое состояние частицы в кристалле все же изменяется, и сохранить его неизменным нельзя. 

Цитата: Yura_L от 05.07.2017 17:37:16А импульс тоже не меняется?
Или вот есть два запутанных фотона, и их пускают принудительно по разному оптоволокну. При этом их запутанность сохраняется? 
И в чем тогда заключается эта самая запутанность?
Я по наивности полагал, что запутанность - это когда все характеристики взаимосвязаны. И зная параметры одной частицы, можно с определенной точностью узнать все параметры другой частицы. 
А параметры - это координаты, импульс, энергия и спин.

Запутанность фотонов существует на уровне поляризации (т.е. спина). Родятся ортогональной парой и сохраняют ортогональность до исчезновения или до момента измерения поляризации одного из них. Вот, тут в разделе "получение запутанных состояний" по-простому описано, как можно все это на практике получить.
Импульс у них p=E/c, т.е. пока фотон жив, импульс постоянен.

Цитата: rommel.lst от 05.07.2017 17:22:22а в чем проблема с состоянием фотона в том же волокне?
Длина волны, а значит и энергия, не меняется, поляризацию можно держать постоянной, слава богу, PM-fiber придумали не вчера. Фазу на выходе опять же можно привести к входной подбором длины и/или модулятором. Импульс у безмассовых частиц задается энергией. Что там не так?
Если длина пути в среде меньше характерной длины затухания, фотон не исчезнет, а значит будет вполне применим для любых задач..

да нет никаких проблем проблем с фотоном ни в волокне, ни в кристалле - проблемы с багажом накопленных знаний и с пластичностью аналитическог аппарата

Цитата: rommel.lst от 05.07.2017 18:46:56Запутанность фотонов существует на уровне поляризации (т.е. спина). Родятся ортогональной парой и сохраняют ортогональность до исчезновения или до момента измерения поляризации одного из них. Вот, тут в разделе "получение запутанных состояний" по-простому описано, как можно все это на практике получить.
Импульс у них p=E/c, т.е. пока фотон жив, импульс постоянен.

И тоже неправильно - запутанность (она же суперпозиция в девичестве) она на уровне состояний...Спин только одно из квантовых чисел, конфигурационного  пространства, которые описывают свободный фотон, еще три числа - импульс. (бывают правда и другие описания с другими квантовыми числами (базисными векторами)- но это не суть важно для дальнейего). Дык вот запутанное сосотяние это вектор из тензоного произведения двух (или более) копий конфигурационного пространства , которое невозможно представить в виде произведения двух(или нескольких) векторов из каждой копии пространства. условно говоря типа |p,l>₁|p,r>₂+|p,r>₁|p,l>₂... то есть вполне могут существовать сцепленные фотоны с противоположными импульсами, но с одинаковым спином  и они тожt  будут ортгональны (условно говоря |p,l>₁|-p,l>₂+|-p,l>₁|p,l>₂

Может ты камрад мне тупому разъяснишь о чем Юра Л спрашивает, а то как бы слова все заумные знакомы, а если их сложить в строчку смысл уловить не могу...

Цитата: Yura_L от 05.07.2017 17:50:48Вот это фокус.
А кто упорно твердил про волновую функцию Шредингера при квантовых вычислениях?
Значит, состояние квантовых частиц неважно. 
А что тогда является достаточным для квантовых вычислений? Само наличие или отсутствие частицы?
Хорошо, хоть договорились, что квантовое состояние частицы в кристалле все же изменяется, и сохранить его неизменным нельзя.

Чо то начиная подозревать, что веду дискуссию с генераторомтекстов 

Цитата: Yura_L от 05.07.2017 17:37:16А импульс тоже не меняется?
Или вот есть два запутанных фотона, и их пускают принудительно по разному оптоволокну. При этом их запутанность сохраняется? 
И в чем тогда заключается эта самая запутанность?
Я по наивности полагал, что запутанность - это когда все характеристики взаимосвязаны. И зная параметры одной частицы, можно с определенной точностью узнать все параметры другой частицы. 

Хотя бы изредко в ваших диалогах с альтерэго возникают правильные гипотезы...Правильно камрад твои представления наивны- все не так

Цитата
А параметры - это координаты, импульс, энергия и спин.

Мало того даже азов КМ не знаете, а то бы знали, что координаты и их сопряженные величины импульсы неизмериму совместно , и поэтому не могут  одновременно являться параметрами, нумерующими базис свободного ЭМ поля в пустом пространстве...А энергия вообще лишнее квантовое число при нумерации ибо однозначно  определяется импульсами

Цитата: rommel.lst от 05.07.2017 18:46:56Запутанность фотонов существует на уровне поляризации (т.е. спина). Родятся ортогональной парой и сохраняют ортогональность до исчезновения или до момента измерения поляризации одного из них. Вот, тут в разделе "получение запутанных состояний" по-простому описано, как можно все это на практике получить.
Импульс у них p=E/c, т.е. пока фотон жив, импульс постоянен.

Импульс - это вектор. Модуль вектора импульса - тут да, он связан с энергией напрямую, а вот направление...
Кстати, товарищ Гейзенберг в своем принципе неопределенности связывает именно координату и импульс. 
Да и волновая функция говорит про вероятность нахождения частицы именно в данной точке пространства, то есть опят про координату и импульс. 
Так что одного спина - мало. Если судить по спину, то половина всех фотонов Вселенной имеет спин 1, а остальная половина - обратный. 

Цитата: stranger1234 от 05.07.2017 20:25:52И тоже неправильно - запутанность (она же суперпозиция в девичестве) она на уровне состояний...Спин только одно из квантовых чисел, конфигурационного  пространства, которые описывают свободный фотон, еще три числа - импульс. (бывают правда и другие описания с другими квантовыми числами (базисными векторами)- но это не суть важно для дальнейего). Дык вот запутанное сосотяние это вектор из тензоного произведения двух (или более) копий конфигурационного пространства , которое невозможно представить в виде произведения двух(или нескольких) векторов из каждой копии пространства. условно говоря типа |p,l>₁|p,r>₂+|p,r>₁|p,l>₂... то есть вполне могут существовать сцепленные фотоны с противоположными импульсами, но с одинаковым спином  и они тожt  будут ортгональны (условно говоря |p,l>₁|-p,l>₂+|-p,l>₁|p,l>₂

Может ты камрад мне тупому разъяснишь о чем Юра Л спрашивает, а то как бы слова все заумные знакомы, а если их сложить в строчку смысл уловить не могу...

Ну вот и про импульс вспомнили. Так меняется импульс в оптоволокне? 
И если менять импульсы двух запутанных фотонов произвольным образом, то что остается от этой запутанности? 
Я уж молчу про кристалл. В кристалле чистого кремния фотоны вообще долго не живут, если их энергия больше ширины запрещенной зоны. А если еще с примесями - то вообще любые фотоны поглощаются, рождая электроны проводимости, ибо примесный энергетический уровень обычно расположен ниже уровня Ферми. 

Про умные слова - у меня строго симметричное впечатление. 
Вы говорите очень правильные слова про законы сохранения, в частности, квантового состояния. Но эти законы сохранения справедливы только для замкнутых систем. А вы тут же распространяете их для любых случаев на этом, кстати, часто спекулируют - как бы с частицей ни измывались, как бы на нее не действовали, она все равно сохраняет свое состояние, которое никуда не исчезает. 
А это не так. Тут надо либо включать в замкнутую систему весь кристалл, с которым взаимодействует фотон, и рассматривать квантовое состояние всего кристалла в целом, что нереально и бессмысленно, либо говорить, что под влиянием внешних взаимодействий квантовое состояние фотона изменяется. 
О чем, собственно я и говорил с самого начала, когда задавал вопрос, сколько времени можно сохранять квантовое состояние кубитов. 

Судя по всему, дискуссия, начавшаяся с квантовых компутеров и распространившаяся на околоквантовые темы, явно выродилась в препирательство. Я недаром изначально пытался перевести ее на язык предельно простых интерпретаций, но, ввиду отдаленности от этой темы, не преуспел. Потому ее стоит прекратить.

Продолжение будет караться очищающими процедурами.

Если кто-то сможет перевести ее на качественно более высокий уровень понимания, то милости просим.

Цитата: stranger1234 от 04.07.2017 10:13:28А что такое правильные и неправильные вычисления?
И эту фразу поясните
Прочео все буквы не смог угадать слова (с)...Классические компы имеют объектом преобразований (вычислений) объекты конечного множества, объектом квантовых вычислений являются волновые функции, которые по определению непрерывны
Какой вектор отношения?

Видимо всё таки я неправильно понял принцип работы кубита. При подаче 0 и 1 с вероятностью , например 0,1 и 0,9 - какой будет ответ? 
ПС уважаемый модератор, не срача ради, или пусть покарает меня суровая рука ...

Цитата: Yura_L от 06.07.2017 03:21:02Импульс - это вектор. Модуль вектора импульса - тут да, он связан с энергией напрямую, а вот направление...
Кстати, товарищ Гейзенберг в своем принципе неопределенности связывает именно координату и импульс. 
Да и волновая функция говорит про вероятность нахождения частицы именно в данной точке пространства, то есть опят про координату и импульс. 

И таук тоже нет...Вероятность нахождения в точке лает волновая функция в координатном представлении, а в импульсном представлении она даеть вероятность иметь определенный импульс...А для ЭМ поля(и шире для полей) волновые фнкции строятся исключительно в импульсном представлении..

Цитата

Так что одного спина - мало. Если судить по спину, то половина всех фотонов Вселенной имеет спин 1, а остальная половина - обратный.

Вы таки не поверите, но вторая половина фотонов тоже имеет спин 1...А одна половина фотонов отличается от другой не спином, а проекцией спина (киральностью) на вектор распостранения (волновое число или импульс) - левой и правой...Либо что эвивалентно при переходе к другому базису поляризацией вертикпльной и горизонттальной...правда как в пустом прострачтве выделять горизонталь не понятно, поэтому предпочитаю киральности  

Цитата: drovosek от 24.06.2017 10:32:11Недавно узнал про систему "КОРД" для лунной ракеты Королёва Н1 и слегка прифигел от возможности этой системы - 9,6 Гигабайт в секунду передача данных телеметрии в обе стороны. И это в конце шестидесятых.

Вот хотел узнать где можно про эту систему подробности почитать?

Что то уж очень много для радиоканала 60-х. Это не может быть ошибка?

Цитата: mr_ttt от 06.07.2017 08:50:54Что то уж очень много для радиоканала 60-х. Это не может быть ошибка?

Учитывая что это вроде бы Контроль Отказа Реактивного Двигателя, первой и единственной задачей которой было быстро и  самостоятельно (т.е. передавая информацию внутри ракеты) отключить двигатель (симметричную пару) в случае появления неполадок и не допустить катастрофического развития ситуации, вообще непонятно, зачем такой внешний канал. Даже если бы он и был технически реализуем.