А как же оно тикает?

Цитата: Luddit от 30.07.2023 22:34:03У профильных "чисто электронщиков" тоже можно поспрашать. Там возможно создание более заточенных на повреждение конкретной железки воздействий.
Правило размера антенны не обойти, но там хоть многоразовый девайс будет.

Многоразовый? Чтоб получить высокую именно мощность (амплитуду эл. поля), нужно много энергии выбросить в максимально коротком импульсе. Кроме как взрывом, это не сделать, когда речь идет об энергиях в гигаджоули и длительностях импульса в миллисекунды ..

Цитата: rommel.lst от 31.07.2023 06:44:27Многоразовый? Чтоб получить высокую именно мощность (амплитуду эл. поля), нужно много энергии выбросить в максимально коротком импульсе. Кроме как взрывом, это не сделать, когда речь идет об энергиях в гигаджоули и длительностях импульса в микросекунды ..

Многоразовый. Лет десять назад уже можно было пожечь носимым аппаратом незащищенную аппаратуру (на дальностях менее 100 м, но тут уж чудес не бывает). И, насколько понимаю, импульс куда короче микросекунд - то есть силовая электроника такой подарок могла переварить объёмом p-n перехода, а вот мозги - нет. Причем по мере роста энергетики наведенного сигнала диапазон неприятностей от просто сбоев до необратимого выхода из строя.

Цитата: Luddit от 31.07.2023 07:04:26Многоразовый. Лет десять назад уже можно было пожечь носимым аппаратом незащищенную аппаратуру (на дальностях менее 100 м, но тут уж чудес не бывает). И, насколько понимаю, импульс куда короче микросекунд - то есть силовая электроника такой подарок могла переварить объёмом p-n перехода, а вот мозги - нет. Причем по мере роста энергетики наведенного сигнала диапазон неприятностей от просто сбоев до необратимого выхода из строя.

ЭМИ ядерного взрыва - это длинные миллисекунды, а то и неск. десятков миллисекунд. Потому и работает так убойно..Чтоб именно выжечь p-n-переход, нужно держать поле достаточно долго. Тут все на поверхности - мощность умноженная на время дает энергию, потраченную на разрушение чужого железа. Есть, конечно, куча барахла собранного на дешманских полевиках, которые посыпятся после того, как муха пернет, но, думаю, рассчитывать-то нуна на относительно серьезные поделия..

На 100м - это уже совсем ближняя оборона. И то, электроружбайка на такую дальность выходит в габарите, если не ДШК, то чего-то близкого.

Цитата: rommel.lst от 31.07.2023 07:30:00ЭМИ ядерного взрыва - это длинные миллисекунды, а то и неск. десятков миллисекунд. Потому и работает так убойно..Чтоб именно выжечь p-n-переход, нужно держать поле достаточно долго. Тут все на поверхности - мощность умноженная на время дает энергию, потраченную на разрушение чужого железа. Есть, конечно, куча барахла собранного на дешманских полевиках, которые посыпятся после того, как муха пернет, но, думаю, рассчитывать-то нуна на относительно серьезные поделия..

На 100м - это уже совсем ближняя оборона. И то, электроружбайка на такую дальность выходит в габарите, если не ДШК, то чего-то близкого.

Так о том и речь, что p-n-переходы разные бывают по своим возможностям переварить лишнее. Зачем жечь всё, если достаточно вывести из строя только критичное? 
ЭМИ ядерного взрыва "какое вышло", а для выжигания можно и пооптимальнее подобрать. А серьёзность поделий потребует экранировки, это лишний вес - сам разработчик по своей инициативе такое будет навешивать только если начнутся случаи сбития ЭМИ и клиенты начнут воротить нос (в умеренных дозах он даже будет рад росту спроса из-за повышения потерь).
Что до дистанции - на автомобильной базе можно пытаться антенной догнать, может быть можно и энергетику поднять. Но тут есть нюанс - надо как-то прицелиться, а всё автоматическое окажется под своим же ударом - то есть речь может пойти о неких физических заслонках, обеспечивающих экранирование машины в момент удара, что при сильно узкой диаграмме направленности может привести к промаху по цели.
В общем, возможно что на больших дистанциях что-то типа лазера будет лучше - пусть нет избирательности действия, зато габариты "антенны" при малой расходимости луча не поражают воображение.
Можно пытаться сократить дистанцию, разместив генератор ЭМИ на другом БПЛА, но в полный рост встанут проблемы самооглушения.

Цитата: rommel.lst от 31.07.2023 06:44:27Кроме как взрывом, это не сделать, когда речь идет об энергиях в гигаджоули

4 гигаджоуля это тонна тротила.

Цитата: Luddit от 31.07.2023 07:54:31Что до дистанции - на автомобильной базе можно пытаться антенной догнать, может быть можно и энергетику поднять. Но тут есть нюанс - надо как-то прицелиться, а всё автоматическое окажется под своим же ударом - то есть речь может пойти о неких физических заслонках, обеспечивающих экранирование машины в момент удара, что при сильно узкой диаграмме направленности может привести к промаху по цели.
В общем, возможно что на больших дистанциях что-то типа лазера будет лучше - пусть нет избирательности действия, зато габариты "антенны" при малой расходимости луча не поражают воображение.
Можно пытаться сократить дистанцию, разместив генератор ЭМИ на другом БПЛА, но в полный рост встанут проблемы самооглушения.

Если аппарат сделан не из говна и палок, то критичное будет самым живучим. Надо рассчитывать перспективные системы подавления так, чтоб они с гарантией работали против 80% имеющихся на рынке дронов. Т.е. в расчете на живучие детали.
Дронобой можно сделать хоть на рельсовой базе. Но от квадрата расстояния никуда не деться особо.. Т.е переход от 100м эффективной дальности ружья на километровую потребует всего-то в 100 раз большей мощи..

Но и это еще не все. Что делать с дружественной электроникой, которая обязательно попадет в сектор поражения, когда дронобой станет боль-мень дальнобойным? Сектор у имеющихся ружей-то будь здоров (думаю, градусов 30 минимум). У большой можно и поуже сделать, но она и боковыми лепестками вжарит по окружающему так, что мало не будет..

Цитата: Senya от 31.07.2023 08:00:51 4 гигаджоуля это тонна тротила.

Ну, пусть будет центнер - вполне себе для боль-мень дальнобойного средства.. Гранаты для РПГ - это килограммы, но и радиус действия у них считанные метры.

Цитата: Luddit от 31.07.2023 07:54:31В общем, возможно что на больших дистанциях что-то типа лазера будет лучше - пусть нет избирательности действия, зато габариты "антенны" при малой расходимости луча не поражают воображение.
Можно пытаться сократить дистанцию, разместив генератор ЭМИ на другом БПЛА, но в полный рост встанут проблемы самооглушения.

Природу не обманешь. Частоты, на которых ЭМИ эффективен для фокусировки требуют больших геометрических размеров, а лазер маленький, дык он эффект ЭМИ сгенерить не может из-за короткой длины волны.

Цитата: Пенсионэр от 31.07.2023 15:31:29Природу не обманешь.

На взгляд обывателя с дивана: и не надо.

А)
Нужно что-то помощнее, подешевле, излучающее по всем частотам во все стороны. Типа описанного устройства с оболочкой такой, как инициирующая оболочка из обычного ВВ для ЯБ, внутри которой - генератор ЭМИ. Здесь, конечно, тоже не дешево, нужна прецизионная обработка. Но подешевле всяких узконаправленных устройств.

А применений для такого полно в тылу врага. Электроподстанции. РЛС. Узлы связи, сотовые вышки. Патриоты в Киеве. Можно и в космосе пощупать спутники Маска. Если скорость носителя меньше 1-й космической, то орбиту осколками сильно не засрем. Разве только дохлыми спутниками.

Б)
Все это, судя по всему, не более чем прожекты и мечты. Если бы что-то подобное реально имелось, то за полтора года боевых действий было бы применено, можно не сомневаться.

Цитата: Pnb от 31.07.2023 21:28:13Нужно что-то помощнее, подешевле, излучающее по всем частотам во все стороны. Типа описанного устройства с оболочкой такой, как инициирующая оболочка из обычного ВВ для ЯБ, внутри которой - генератор ЭМИ. Здесь, конечно, тоже не дешево, нужна прецизионная обработка. Но подешевле всяких узконаправленных устройств.

А применений для такого полно в тылу врага. Электроподстанции. РЛС. Узлы связи, сотовые вышки. Патриоты в Киеве. Можно и в космосе пощупать спутники Маска. Если скорость носителя меньше 1-й космической, то орбиту осколками сильно не засрем. Разве только дохлыми спутниками.

Ломать радары и прочую электронику в чужом тылу надежнее обычными боеголовками. Потому, что выключенную аппаратуру, стоящую в ж/б гараже, импульсная бомба с большой вероятностью не возьмет, а полутонная БЧ ракеты - запросто, даже при просто близком разрыве. А там, пожары и т.п. все довершат..

Генераторы ЭМИ сейчас используют либо там, где нельзя бахнуть от пуза веером (места скопления людей), либо в случае, где нуна быстро по мелким целям вжарить навскидку, не особо целясь.. Запускать их в космос смысла нет - с точки зрения эффективности поражения осколочная БЧ все еще надежнее (т.к. космические поделки, по-умолчанию, устойчивее наземных к ЭМИ).

Цитата: rommel.lst от 30.07.2023 19:00:12Создание импульса без Ядерного Взрыва - гуглите "взрывомагнитный генератор". Направить достаточно локально не выйдет - чем острее диаграмма, тем больше нуна иметь размер генератора. Т.е. для диаграммы направленности в угловой градус, генератор должен быть размером с дом..

Можно взорвать плоский массив взрывомагнитных генераторов и получить диаграмму направленности с двумя лепестками. Чем больше элементов, тем острее лепестки.

Читал как-то в жж, что с началом продажи на али разных лазеров, в Белоруссии участились случаи как бы самопроизвольных пожаров. Автор подводил дело к тому, что поджигают шторы ик лазером. Как думаете, фольга за стеклом поможет?

Цитата: slavae от 01.08.2023 13:45:19Читал как-то в жж, что с началом продажи на али разных лазеров, в Белоруссии участились случаи как бы самопроизвольных пожаров. Автор подводил дело к тому, что поджигают шторы ик лазером. Как думаете, фольга за стеклом поможет?

Жалюзи с металлическими элементами помогут. И грязные окна.

А вообще не надо держать на подоконнике/балконе круглые аквариумы и прочие стеклянные банки с водой на солнце - работают как линзы. Лично знаю пару случаев, когда пошло возгорание от них.

Цитата: Радонеж от 01.08.2023 12:12:43Можно взорвать плоский массив взрывомагнитных генераторов и получить диаграмму направленности с двумя лепестками. Чем больше элементов, тем острее лепестки.

А как вы когерентности генераторов добиваться будете? Решетка работает на принципе интерференции излучения от массива когерентных источников, но в случае ВМГ это практически нереально..

Цитата: rommel.lst от 01.08.2023 15:46:34А как вы когерентности генераторов добиваться будете? Решетка работает на принципе интерференции излучения от массива когерентных источников, но в случае ВМГ это практически нереально..

Да там такая ширина полосы и мощность, что в  Белом шуме - какая-то волна да и "найдёт себе попутчицу" ..

Цитата: Радонеж от 01.08.2023 12:12:43Можно взорвать плоский массив взрывомагнитных генераторов и получить диаграмму направленности с двумя лепестками. Чем больше элементов, тем острее лепестки.

а коггерентность как соблюсти...Кхе-кхе... мда посмотрелл вам на это ужо указали

Цитата: rommel.lst от 01.08.2023 15:46:34А как вы когерентности генераторов добиваться будете? Решетка работает на принципе интерференции излучения от массива когерентных источников, но в случае ВМГ это практически нереально..

и даже теоретически... Сегодня слушал старую передачу семихатова с обсуждением нобелевских  премий 2022 года. проверка неравенства Белла. Эпопея растянулась на несколько десятков лет, ибо после каждого проведенного эксперимента (речь идет о поиске скрытых параметров , которые ввел Эйнштейн)... У оппонентов всегда одно и тоже возражение, дескать область причинности эксперимента маленькая и соответственно не может опровергнуть гипотезу скрытых параметров , которую ввел Эйнштейн в  ЭПР... Последний эксперимент для источника рандомности (направление измерения детекторами спина выбираются случайным образом для выведения соотношений неравенства Белла) брали из излучения квазаров из разных частей небесной сферы (предыдущим источником рандомности - был генератор случайных чисел построенный на радиоактивном распаде). Стало быть если имеется корреляция (она же коггерентность) , то она удалена на 13 миллиардов лет... тоЖЕ САМОЕ С взрывными генераторами , если и имеется корреляция , то она удалена на 13 миллиардов лет в прошлом, и ждать ее эффектов тоже наверное нужно не меньший срок (точнее на порядки больший)-тогда излучение взрывных генерторов ЭМ поля может и станет коггерентным и усилится в одном направлении

Цитата: OlegNZH-2 от 01.08.2023 15:58:23Да там такая ширина полосы и мощность, что в  Белом шуме - какая-то волна да и "найдёт себе попутчицу" ..

точно . осталось узнать почему так с солнечным четом не проиходит - где еще больше волн и попутчиц...

Цитата: GrinF от 01.08.2023 17:00:11точно . осталось узнать почему так с солнечным четом не проиходит - где еще больше волн и попутчиц...

Да просто попутчиц  довольно мало находится ... Но найти можно , при желании . Да просто быть такого не может , что-бы их не было..... Например в Солнечном есть и когерентное радиоизлучение ... Конечно - механизмы там разные . (да и вообще - пост как шутку можно рассматривать) .

Цитата: OlegNZH-2 от 01.08.2023 17:06:47Да просто попутчиц  довольно мало находится ... Но найти можно , при желании .

Можно на времени фемтосекунд и менее, а длинее жэтого интрвала будут складываться мощности, а не амплитуды

ЦитатаДа просто быть такого не может , что-бы их не было..... Например в Солнечном есть и когерентное радиоизлучение ... Конечно - механизмы там разные . (да и вообще - пост как шутку можно рассматривать) .

а время коггерентности какое? а также область спектра? А также область генерации?