А как же оно тикает?
11,326,972
15,081
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 13:45:19 |
Кстати
новая дискуссия Дискуссия 287
Читал как-то в жж, что с началом продажи на али разных лазеров, в Белоруссии участились случаи как бы самопроизвольных пожаров. Автор подводил дело к тому, что поджигают шторы ик лазером. Как думаете, фольга за стеклом поможет?
ОТВЕТЫ (51)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 14:04:22 |
Цитата: slavae от 01.08.2023 13:45:19
Жалюзи с металлическими элементами помогут. И грязные окна.
А вообще не надо держать на подоконнике/балконе круглые аквариумы и прочие стеклянные банки с водой на солнце - работают как линзы. Лично знаю пару случаев, когда пошло возгорание от них.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:56:25 |
Цитата: Радонеж от 01.08.2023 14:04:22
Банки с водой и круглые аквариумы имеют фокус внутри банки и ничего поджечь не в состоянии.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 02:10:01 |
Цитата: adolfus от 03.08.2023 23:56:25
Понятно , и в фокусе аквариума закипает вода . Экономно . Правда Левенгука куда девать , с его Микроскопами - непонятно . (может ну Его, в баню? ...И шариковые линзы туда-же ?).
PS Не . Если более серьёзно - Есть ведь хитрая фиговина , линза Люнеберга . Там действительно Фокус находится внутри сферы . (в идеале - на поверхности (военным это Очень нравится)) . Но там , показатель преломления разный , в объёме . Вот в чём загвоздка , и в Технологии получения такой среды .
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 06:14:40 |
Цитата: adolfus от 03.08.2023 23:56:25
о, как, а мужики-то и не знают...
Смотрите ур-я (1) и (2) на https://inscience.ru…ovye-linzy
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 06:28:40 |
Да это шутка скорее всего была . Или нет ? .... Проверить-то на раз-два-три можно . Взять банку с водой , и глянуть через неё . Если снаружи видно что-то за банкой, то фокус тоже - снаружи ... Обычная Толстостенная Линза ... А если Нет! Не видно - то значит фокус внутри , "можно инфузорий рассматривать внутри сферы" ...Повезло кому-то! . (Детская Задача на сообразительность ) ...
PS С Люнебергом такое не прокатит . Я оптические не видел , но в радиодиапазонах - отражатели на самолётах.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 06:50:30 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 06:28:40
Люнеберговская линза - это специальная конструкция, закон прохождения лучей в которой определен градиентом показателя преломления.
Обычная шаровая линза - это просто линза у которой центры кривизны сферических поверхностей совпадают с геометрическим центром линзы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 07:24:43 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 06:28:40
Я так понимаю, что речь идёт о том, что лучи перекрещиваются - изображение через шар переворачивается (при достаточно большой разнице коэффициентов преломления). А на картинке вариант по типу очков, "без экстрима".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 07:17:56 |
Цитата: adolfus от 03.08.2023 23:56:25
Банка неравномерна - у неё есть дно, а лучи обычно падают косо.
А круглый аквариум может быть заполнен водой только в нижней части (и лежащая бутылка тож, равно как и её осколки).
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 07:54:16 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 07:17:56
Банка - типичная цилиндрическая линза. Приведенная мною картинка к ней применима в плоскости поперечной к оси банки. Косое падение лучей внесет некоторые искажения, но принципиально все останется так же..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 09:43:53 |
Этот цилиндр не бесконечен. И на краю срез будет отличаться от картиночного. Кстати напомню - если взять полную сферу, сегментом которой является типично-привычная линза, то с учетом использования довольно сильно преломляющих материалов, фокус таки будет внутри.
Если же используется поверхность относительно малого радиуса, то линзу делают выпукло-вогнутой, чтобы внутри стекла пробег луча был невелик.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 10:03:58 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 09:43:53
Цилиндрические линзы тоже не бесконечны. Они просто строят астигматическое изображение, чьи искажения пропорций зависят, ясен пень, от углов падения лучей.
Цитата: Luddit от 04.08.2023 09:43:53
1. Плоско-выпуклая линза - это сегмент сферы. Любые другие типы сферических линз (выпуклых, вогнутых, менисков и т.д.) - нет.
2. Где будет фокус гадать не нужно. Нужно зайти по ссылке, разобраться, посчитать и далее осмысливать полученное.
На этом дискуссию закрываем до того момента, как вы разберетесь в вопросе.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 11:56:19 |
По ссылке расчет параксиальных характеристик - т.е. бесконечно близко к оптической оси. Это не вариант банки.
Есть формула для линзы
Здесь R₁ — радиус кривизны поверхности линзы, расположенной ближе к объекту, R₂ — радиус кривизны поверхности линзы, расположенной дальше от объекта, и d — толщина линзы, то есть расстояние между двумя поверхностями линзы вдоль ее оптической оси, показатель преломления материала линзы n, фокусное расстояние f .
Которая для сферы радиусом 20 и показателем преломления 1,33 дает фокусное расстояние 16.
Которое вроде как получается внутри, но при таком раскладе задняя поверхность в игру не вступает и тогда правильнее было бы брать поверхность как плоскую, но тогда фокусное расстояние возрастает до 40 и мы выпрыгиваем из банки.
Что можно интерпретировать на реальность как дикие аберрации такого "объектива", не дающие в принципе классического изображения - солнце будет изображаться в виде фигуры, далекой от круга/эллипса.
Асферические линзы потому и придумали, что на большом радиусе сфера далека от идеала, полученного упрощениями.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 12:59:57 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 11:56:19
Не имею определённого мнения.
Имею определённую память,- приказ о запрете ставить на подоконники у окон графины (в своё время ознакомился и расписался). В старые времена питьевую воду в ""офисах"" держали в графинах.
Ещё помню сетки из рыболовной лески на окнах, чтобы ветер не выдул на улицу листы секретных документов сквозь открытое окно (кондиционеров-то не было).
.
Но у меня сегодня современное беспокойство.
Моей жене по радио сказали, что нельзя в "ямке" у ручки переключения передач автомобиля оставлять зажигалки. Она конечно не понимает, а я-то понимаю, что речь идёт об оптических газовых зажигалках, которые могут "самовзорваться и вызвать пожар в салоне автомобиля под действием солнечных лучей".
Вот таких:
Поскольку я ничего в таком не понимаю, у меня вопрос экспертам. Какого цвета зажигалки более безопасны в салоне автомобиля, красного, или синего в контексте взрыва от солнечного излучения?
Пятница
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 13:24:18 |
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 12:59:57
Для начала - а какая у них допустимая температура? Может дело не в оптике, а в банальном нагреве салона до 70+?
ЦитатаИмею определённую память,- приказ о запрете ставить на подоконники у окон графины (в своё время ознакомился и расписался).
И правильно - то что эффект сложно рассчитать не значит что он не сработает.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 14:41:14 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 13:24:18
Воинствующий дилетантизм любой ценой пытается отстоять идеи тараканов из головы.. мдя.
Произвольная линза диаметром в 5 см с фокусным тоже в 5 см запросто сфокусирует свет в пятнышко диаметром 0,1 мм. Т.е. интенсивность света в фокусе увеличится в 5002 раз. Солнечный поток в ясный день в средних широтах - это порядка 500-600 Вт/м2. Умножаем на 25000, пересчитываем с метров на миллиметры и получаем, что в фокальном пятнышке получается 500*10-6 *25*104=125 Ватт/мм2 или, в более привычных единицах, 12.5 кВт/см2. Т.е. реально доюя.
Если поверхность достаточно темная (например, газета с типографской краской), то этого достаточно, чтоб температура практически мгновенно до 500-550С ускакала.. Дерево, бумага, большинство пластиков загораются при ~400С и более.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:01:31 |
Вы сначала найдите такую линзу.
А потом убедитесь, что Солнце проецируется диском, а не точкой, как точно не пытайся сфокусировать.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:07:36 |
Благодарю. Хорошее обоснование.
А в теорию вероятности умеете? Спичку не потушили, или бросили окурок.
Отмазались графином.
.
И секретные листы ветром никуда не уносило. Просто прое..ли.
Прямо непорочное зачатие, мать её ети.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:08:59 |
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 15:07:36
Есть случаи, когда никакая спичка/окурок не могли физически прилететь, а возгорание произошло.
В "Таинственном острове" вон огонь добывали склеив глиной 2 часовых стекла и заполнив их водой. Можно даже куском льда подходящей формы поджечь. Да чего там говорить - даже ветер может спровоцировать пожар в лесу: два перекрещенных сухих ствола могут дать сначала древесную пыль, а потом и уголек, из которого вспыхнет пламя.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:20:32 |
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 15:15:09
Покажите возгорание на подоконнике от "графина".
Упрощу задачу. Покажите возгорание сухого леса от бутылки, донышка алюминиевой банки, или осколка стекла!
Наука- это повторяемость.
Нет повторяемости, это спекуляция и воровство.
ВОРОВСТВО!
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:30:44 |
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 15:08:59
Повторить слабо?
Вы нас за идиотов держите?
Я Вам дам зажжённую сигарету, зажгите от неё подлесок.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:42:18 |
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 15:07:36
А как же - абс. вероятно, что такие вопросы уместны в "улыбаемся и машем". А тут не нужно.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 13:52:38 |
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 12:59:57
Тут дело в нагреве. На пляже зажигалки бывает взрываются в карманах от перегрева. Чем темнее зажигалка - тем больше риск, а если лежит на чем-то темном или в одежде темной, то без разницы.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 14:24:41 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 11:56:19
По ссылке есть расчет параметров линзы с отрисовкой что, где и как располагается. Для определения положения фокуса, параксиальное приближение - это как раз то, что нуна. Искажения картинки никак не изменят его положение.
Цитата: Luddit от 04.08.2023 11:56:19
Я же вам не просто так написал разобраться! От какой точки в линзе отсчитывается фокусное расстояние, ась? От главной плоскости линзы, чье положение вычисляется через те самые матрицы. Для линзы считайте Sf и потом уже откладывайте заднее фокусное..
Аберрации, каустики... какая разница в контексте вопроса - зажжет сфокусированным светом газету на столе, или нет? Зажечь может, если газета попадет в фокальную плоскость или рядом с нею. А то, что фокус не круглый, а в форме чемодана - тут это дело 16-е.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 14:55:22 |
Вы излагаете (формулы выведены) из предположения, что фокус есть. А для случайной стекляшки с водой это не так.
У нормального объектива это более-менее так, а отличия от идеала называются аберрациями.
Вот это прям наш случай:
ЦитатаСфери́ческая аберра́ция — аберрация оптических систем из-за несовпадения фокусов для лучей света, проходящих на разных расстояниях от оптической оси
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:05:49 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 14:55:22
Для простого фокусирования все эти аберрации никакого значения не имеют. Свет может падать и сбоку (утром/вечером) и даже если, допустим, аквариум будет налит не доверху, то будет работать та его часть, что имеет сферические границы воздух-стекло-вода на пути лучей. Фокусировать свет может любой кусок линзы/зеркала - лишь бы сохранялись криволинейные поверхности на пути лучей. Практика в данном случае судья теории. Я бы тоже не поверил, да еще сказал бы, что вода сильно поглощает ИК и нихрена не должна поджигать, тем более в толстом слое, и тем не менее поджигает.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:17:02 |
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 15:05:49
Если вы внимательно посмотрите на начало дискуссии - то именно более случайные/краевые поверхности в противовес полноценной сфере я и предлагал как более вероятные источники.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 15:40:08 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 14:55:22
Пц.. Формулы выведены исходя из понимания того, как работает преломление на сферической поверхности и, соответственно, на последовательности таких поверхностей. Положение фокуса они выдают в любом случае - мнимый он или действительный.
Нафиг вы лезете спорить в области, в которой вообще ничего не понимаете?
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 18:01:16 |
Когда формулы сразу затруднительно применить, нужно следовать мудрому совету: "Лучший критерий истины практика" (В.И. Ленин или Маркс) хорошо сказано.
Ближе к теме:
Фото, конечно не передаёт яркость фокуса, но очень ярко.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 18:10:19 |
Цитата: ДядяВася от 04.08.2023 18:01:16
Подход абсолютно правильный - демонстрация доходчивее любых формул.
Тут хоть и не цилиндр, но принцип везде один - криволинейная поверхность фокусирует лучи так или иначе. Сферические или цилиндрические поверхности делают это чище, параболические (асферические в общем виде) дают меньшее пятно в фокусе, но и случайно гнутая жестянка порой может сработать не хуже параболического зеркала..
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 18:22:35 |
Я от трехлитровки уже
https://disk.yandex.ru/i/oAmLTBjbizXPPA
Там есть особо горячая точка, где сходятся фокусы сферической и цилиндрической частей: там спичка вспыхивает за секунды.
Трехлитровая банка с водой спровоцировала пожар в квартире россиянки
https://pikabu.ru/st…ki_6552948
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 18:50:03 |
Что-то вообще не понятно . Здесь какой-то Детский сад развели . Шар имеет фокус - снаружи! Точка!.... При
PS Да блин - Частный Случай - , когда не просто внутри , а именно на поверхности , что-бы Отражала во все стороны .. Пожалуйста -
Линза Люнеберга — линза, в которой показатель преломления не является постоянным, а изменяется по некоторому закону в зависимости от расстояния от центра в сферических или от оси в цилиндрических линзах. Обычно закон изменения показателя преломления подбирается таким образом, чтобы при прохождении линзы параллельные лучи фокусировались в одной точке на поверхности линзы, а испущенные точечным источником на поверхности — формировали параллельный пучок.
Подобная конструкция линз была впервые предложена немецким/американским математиком Рудольфом Люнебергом.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 19:04:40 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 18:50:03
https://www.physbook…1%80%D0%B0
P.S. Обнаружил новый глюк форума - попробуйте ввести и сохранить текстом первую строку.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 19:07:43 |
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 19:04:40
НЕТ!! Не может он быть Внутри! При однородной среде и Честной Однородной Сферической линзе..... Ну сколько можно?....Всё - я пас .
PS Хоть и пас- но последняя попытка .. . ..... Допустим у вас - прозрачный шар , надутый воздухом . n1 и n2 - одинаковые , преломления нет - не фокусирует нифига ... Повышаем "n" в волшебном шаре . Постепенно ....(Фокус уже внутри? Нет? Повышаем дальше .....) ... До какого n нужно дойти , чтобы Фокус ушёл Внутрь? По какому критерию это можно посчитать? Где - это Волшебное "n" ?.. Чем так замечательно? ... (если в качестве аргумента полное внутреннее отражение приведётся- то это мимо кассы ).
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 19:50:10 |
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 19:04:40
Любую комбинацию спецсимволов для формул лучше вводить из специальной таблички рядом со смайликами, а не с клавиатуры. Велика вероятность совпадения с каким-нибудь неправильно обрабатываемым одиноким тэгом.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 08:29:42 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 07:17:56
Вы напрасно не верите. Поджигает вода еще как и с фокусом все как надо.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 11:45:14 |
Цитата: Luddit от 04.08.2023 09:38:01
Чтобы другие не делали опасных глупостей: не держали на солнце банок и круглых/цилиндрических аквариумов с водой, за которыми находятся легковоспламеняющиеся материалы, например, шторы с большим содержанием хлопка. У соседки так балкон наполовину выгорел: держала трехлитровые банки с водой, а за ними картонную коробку со старыми газетами. Балкон был закрыт, электропроводки там не было, возгорание пошло с коробки. У приятеля аквариум скатерть и стол прожег как линза.