А как же оно тикает?

11,406,302 15,322
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 12:59:57речь идёт об оптических газовых зажигалках, которые могут "самовзорваться и вызвать пожар в салоне автомобиля под действием солнечных лучей".

Для начала - а какая у них допустимая температура? Может дело не в оптике, а в банальном нагреве салона до 70+?

ЦитатаИмею определённую память,- приказ о запрете ставить на подоконники у окон графины (в своё время ознакомился и расписался).


И правильно - то что эффект сложно рассчитать не значит что он не сработает.
Отредактировано: Luddit - 04 авг 2023 13:29:45
  • +0.06 / 4
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 12:59:57Поскольку я ничего в таком не понимаю, у меня вопрос  экспертам. Какого цвета зажигалки более безопасны в салоне автомобиля, красного, или синего в контексте взрыва от солнечного излучения?
ПятницаКрутой

Тут дело в нагреве. На пляже зажигалки бывает взрываются в карманах от перегрева. Чем темнее зажигалка - тем больше риск, а если лежит на чем-то темном или в одежде темной, то без разницы.
  • +0.01 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 04.08.2023 11:56:19По ссылке расчет параксиальных характеристик - т.е. бесконечно близко к оптической оси. Это не вариант банки.

По ссылке есть расчет параметров линзы с отрисовкой что, где и как располагается. Для определения положения фокуса, параксиальное приближение - это как раз то, что нуна. Искажения картинки никак не изменят его положение.

Цитата: Luddit от 04.08.2023 11:56:19Есть формула для линзы

Здесь R₁ — радиус кривизны поверхности линзы, расположенной ближе к объекту, R₂ — радиус кривизны поверхности линзы, расположенной дальше от объекта, и d — толщина линзы, то есть расстояние между двумя поверхностями линзы вдоль ее оптической оси, показатель преломления материала линзы n, фокусное расстояние f .
Которая для сферы радиусом 20 и показателем преломления 1,33 дает фокусное расстояние 16.

Я же вам не просто так написал разобраться! От какой точки в линзе отсчитывается фокусное расстояние, ась? От главной плоскости линзы, чье положение вычисляется через те самые матрицы. Для линзы считайте Sf и потом уже откладывайте заднее фокусное..

Аберрации, каустики... какая разница в контексте вопроса - зажжет сфокусированным светом газету на столе, или нет? Зажечь может, если газета попадет в фокальную плоскость или рядом с нею. А то, что фокус не круглый, а в форме чемодана - тут это дело 16-е.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 04.08.2023 13:24:18Для начала - а какая у них допустимая температура? Может дело не в оптике, а в банальном нагреве салона до 70+?

ЦитатаИмею определённую память,- приказ о запрете ставить на подоконники у окон графины (в своё время ознакомился и расписался).


И правильно - то что эффект сложно рассчитать не значит что он не сработает.

Воинствующий дилетантизм любой ценой пытается отстоять идеи тараканов из головы.. мдя.

Произвольная линза диаметром в 5 см с фокусным тоже в 5 см запросто сфокусирует свет в пятнышко диаметром 0,1 мм. Т.е. интенсивность света в фокусе увеличится в 5002 раз. Солнечный поток в ясный день в средних широтах - это порядка 500-600 Вт/м2. Умножаем на 25000, пересчитываем с метров на миллиметры и получаем, что в фокальном пятнышке получается 500*10-6 *25*104=125 Ватт/мм2 или, в более привычных единицах, 12.5 кВт/см2. Т.е. реально доюя.

Если поверхность достаточно темная (например, газета с типографской краской), то этого достаточно, чтоб температура практически мгновенно до 500-550С ускакала.. Дерево, бумага, большинство пластиков загораются при ~400С и более.
Отредактировано: rommel.lst - 05 авг 2023 12:25:40
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 04.08.2023 14:24:41По ссылке есть расчет параметров линзы с отрисовкой что, где и как располагается. Для определения положения фокуса, параксиальное приближение - это как раз то, что нуна. Искажения картинки никак не изменят его положение.

Вы излагаете (формулы выведены) из предположения, что фокус есть. А для случайной стекляшки с водой это не так.
У нормального объектива это более-менее так, а отличия от идеала называются аберрациями. 
Вот это прям наш случай:
ЦитатаСфери́ческая аберра́ция — аберрация оптических систем из-за несовпадения фокусов для лучей света, проходящих на разных расстояниях от оптической оси

  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 04.08.2023 14:41:14Линза диаметром в 5 см с фокусным тоже в 5 см запросто сфокусирует свет в пятнышко диаметром 0,1 мм.

Вы сначала найдите такую линзу.
А потом убедитесь, что Солнце проецируется диском, а не точкой, как точно не пытайся сфокусировать.
  • -0.03 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 04.08.2023 14:55:22Вы излагаете (формулы выведены) из предположения, что фокус есть. А для случайной стекляшки с водой это не так.
У нормального объектива это более-менее так, а отличия от идеала называются аберрациями. 
Вот это прям наш случай:
ЦитатаСфери́ческая аберра́ция — аберрация оптических систем из-за несовпадения фокусов для лучей света, проходящих на разных расстояниях от оптической оси



Для простого фокусирования все эти аберрации никакого значения не имеют. Свет может падать и сбоку (утром/вечером) и даже если, допустим, аквариум будет налит не доверху, то будет работать та его часть, что имеет сферические границы воздух-стекло-вода на пути лучей. Фокусировать свет может любой кусок линзы/зеркала - лишь бы сохранялись криволинейные поверхности на пути лучей. Практика в данном случае судья теории. Я бы тоже не поверил, да еще сказал бы, что вода сильно поглощает ИК и нихрена не должна поджигать, тем более в толстом слое, и тем не менее поджигает.
Отредактировано: Радонеж - 04 авг 2023 15:07:06
  • +0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 04.08.2023 14:41:14Воинствующий дилетантизм любой ценой пытается отстоять идеи тараканов из головы.. мдя.

Линза диаметром в 5 см с фокусным тоже в 5 см запросто сфокусирует свет в пятнышко диаметром 0,1 мм. Т.е. интенсивность света в фокусе увеличится в 5002 раз. Солнечный поток в ясный день в средних широтах - это порядка 500-600 Вт/м2. Умножаем на 25000, пересчитываем с метров на миллиметры и получаем, что в фокальном пятнышке получается 500*10-6 *25*104=125 Ватт/мм2 или, в более привычных единицах, 12.5 кВт/см2. Т.е. реально доюя.

Если поверхность достаточно темная (например, газета с типографской краской), то этого достаточно, чтоб температура практически мгновеннодо 500-550С ускакала.. Дерево, бумага, большинство пластиков загораются при ~400С и более.

Благодарю. Хорошее обоснование.
А в теорию вероятности умеете? Спичку не потушили, или бросили окурок.
Отмазались графином.
.
И секретные листы ветром никуда не уносило. Просто прое..ли.
Прямо непорочное зачатие, мать её ети.
Отредактировано: ivan2 - 04 авг 2023 15:14:31
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.06 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 15:07:36Благодарю. Хорошее обоснование.
А в теорию вероятности умеете? Спичку не потушили, или бросили окурок.
Отмазались графином.

Есть случаи, когда никакая спичка/окурок не могли физически прилететь, а возгорание произошло.

В "Таинственном острове" вон огонь добывали склеив глиной 2 часовых стекла и заполнив их водой. Можно даже куском льда подходящей формы поджечь. Да чего там говорить - даже ветер может спровоцировать пожар в лесу: два перекрещенных сухих ствола могут дать сначала древесную пыль, а потом и уголек, из которого вспыхнет пламя.
Отредактировано: Радонеж - 04 авг 2023 15:14:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 04.08.2023 15:11:32Значит не было возгорания.
Был поджёг!

И кто это был? Инопланетяне/хулиганы/диверсанты с лазером?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 15:05:49Фокусировать свет может любой кусок линзы/зеркала - лишь бы сохранялись криволинейные поверхности на пути лучей.

Если вы внимательно посмотрите на начало дискуссии - то именно более случайные/краевые поверхности в противовес полноценной сфере я и предлагал как более вероятные источники.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: rommel.lst от 04.08.2023 15:40:08Пц.. Формулы выведены исходя из понимания того, как работает преломление на сферической поверхности и, соответственно, на последовательности таких поверхностей. Положение фокуса они выдают в любом случае - мнимый он или действительный.

Нафиг вы лезете спорить в области, в которой вообще ничего не понимаете?

Когда формулы сразу затруднительно применить, нужно следовать мудрому совету: "Лучший критерий истины практика" (В.И. Ленин или Маркс) хорошо сказано.
Ближе к теме:

Фото, конечно не передаёт яркость фокуса, но очень ярко.
  • +0.08 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: ДядяВася от 04.08.2023 18:01:16Когда формулы сразу затруднительно применить, нужно следовать мудрому совету: "Лучший критерий истины практика" (В.И. Ленин или Маркс) хорошо сказано.
Ближе к теме:
Скрытый текст

Фото, конечно не передаёт яркость фокуса, но очень ярко.

Подход абсолютно правильный - демонстрация доходчивее любых формул.
Тут хоть и не цилиндр, но принцип везде один - криволинейная поверхность фокусирует лучи так или иначе. Сферические или цилиндрические поверхности делают это чище, параболические (асферические в общем виде) дают меньшее пятно в фокусе, но и случайно гнутая жестянка порой может сработать не хуже параболического зеркала..
Отредактировано: rommel.lst - 04 авг 2023 18:10:28
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 04.08.2023 18:10:19Подход абсолютно правильный - демонстрация доходчивее любых формул.
Тут хоть и не цилиндр, но принцип везде один - криволинейная поверхность фокусирует лучи так или иначе. Сферические или цилиндрические поверхности делают это чище, параболические (асферические в общем виде) дают меньшее пятно в фокусе, но и случайно гнутая жестянка порой может сработать не хуже параболического зеркала..

Я от трехлитровки уже две три спички поджог. И даже видео снял, корявенькое, но как около банки спички сначала дымит, а потом вспыхивает видно. Могу прислать желающим в качестве наглядного пособия для неверующих. Занавески х/б, всякий картон заставит тлеть вполне.

https://disk.yandex.ru/i/oAmLTBjbizXPPA

Там есть особо горячая точка, где сходятся фокусы сферической и цилиндрической частей: там спичка вспыхивает за секунды.



Трехлитровая банка с водой спровоцировала пожар в квартире россиянки⁠⁠

https://pikabu.ru/st…ki_6552948
Отредактировано: Радонеж - 04 авг 2023 20:12:09
  • +0.13 / 6
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 18:50:03Что-то вообще не понятно .  Здесь какой-то Детский сад развели . Шар имеет фокус - снаружи. При Любом показателе преломления . ...adolfus  брякнул , что "не так" - и понеслось .   Асферичность - зачем рассматривать ?(это уже вообще не в рамках вопроса )...   В который раз уже повторяю - что-бы Фокус был внутри Шара- нужноАнизотропноераспределение диэлектрической проницаемости в этом шаре , проще говоря - коэффициента преломления ... Это  сложно обеспечить (технологически  ) - но это Применяется!



https://www.physbook…1%80%D0%B0

P.S. Обнаружил новый глюк форума - попробуйте ввести и сохранить текстом первую строку.
Отредактировано: Радонеж - 04 авг 2023 19:24:07
  • +0.02 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,860
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 19:04:40Точнее фокус шара может быть как внутри так и снаружи и на поверхности шара. Все зависит от показателя преломления. Вот чего точно не может быть, так это фокуса в центре шара.

НЕТ!! Не может он быть Внутри!  При однородной среде  и Честной Однородной  Сферической линзе..... Ну сколько можно?....Всё - я пас .
PS  Хоть и пас- но последняя попытка ..  . ..... Допустим у вас - прозрачный шар , надутый воздухом . n1 и n2 - одинаковые  , преломления нет - не фокусирует нифига ... Повышаем "n" в волшебном шаре . Постепенно ....(Фокус уже внутри?  Нет? Повышаем дальше .....) ... До какого n   нужно дойти , чтобы Фокус ушёл Внутрь?  По какому критерию это можно посчитать? Где - это Волшебное "n"  ?.. Чем так замечательно? ... (если в качестве аргумента полное внутреннее отражение приведётся- то это мимо кассы   ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 авг 2023 19:48:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Радонеж от 04.08.2023 19:04:40P.S. Обнаружил новый глюк форума - попробуйте ввести и сохранить текстом первую строку.

Любую комбинацию спецсимволов для формул лучше вводить из специальной таблички рядом со смайликами, а не с клавиатуры. Велика вероятность совпадения с каким-нибудь неправильно обрабатываемым одиноким тэгом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 19:07:43НЕТ!! Не может он быть Внутри!  При однородной среде  и Честной Однородной  Сферической линзе..... Ну сколько можно?....Всё - я пас .
PS  Хоть и пас- но последняя попытка ..  . ..... Допустим у вас - прозрачный шар , надутый воздухом . n1 и n2 - одинаковые  , преломления нет - не фокусирует нифига ... Повышаем "n" в волшебном шаре . Постепенно ....(Фокус уже внутри?  Нет? Повышаем дальше .....) ... До какого n   нужно дойти , чтобы Фокус ушёл Внутрь?  По какому критерию это можно посчитать? Где - это Волшебное "n"  ?.. Чем так замечательно? ... (если в качестве аргумента полное внутреннее отражение приведётся- то это мимо кассы   ).


Тихо-тихо, не надо так нервничать. Все Радонеж правильно написал - для оптически очень плотной среды (n больше 2) можно получить фокус внутри шарика.

Но стекло с таким показателем преломления хрен найдешь.. супер навороченный флинт нужен. Популярные линзовые стекла n~1.5-1.7, ясен пень дадут фокус снаружи. Обычное стекло, из которого делают посуду, - это фактически разные кроны, показатель которых порядка 1.5

Так что, все нормально - банка зажигает и зажигать будет! Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 04 авг 2023 20:00:29
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Чё-то здесь молчат все
Дискуссия   143 3
А люди, чтоб вы знали, не молчат, несут нам всю правду, даже обжигающую ) Из телеги скопировал. Название уже встречалось в обзорах.


ЦитатаВот это, кстати, одна из самых важных новостей за последние несколько лет.

LK99 — новое вещество, которое открыли корейские учёные. В чем сенсация? Похоже, впервые удалось получить соединение, которое приобретает свойства сверхпроводника при комнатной температуре.

Прямо сейчас ведущие лаборатории мира пытаются подтвердить их результаты. Среди них — дерзкая русская исследовательница Александра, которая первой успешно повторила эксперимент корейцев, причем сделала это буквально у себя на кухне 🤯

Само открытие основано на работах советского физика Николая Боголюбова. Его исследования для мировой науки были утрачены с развалом СССР.

Такие сверхпроводники изменят нашу жизнь примерно как её изменило открытие электричества. Летающие дома и машины, суперкомпьютеры, рейлганы, телефон с запасом энергии на месяц — это ужетэ теперь совсем недалекое будущее.

Я искренне не понимаю, почему это не обсуждают абсолютно все, а Александре еще не выдали суперсовременную лабораторию размером с академию наук.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 06.08.2023 21:06:04А люди, чтоб вы знали, не молчат, несут нам всю правду, даже обжигающую ) Из телеги скопировал. Название уже встречалось в обзорах.

Ничего удивительного. Комнатную сверхпроводимость открывали не раз. В лучшем случае эффект неустойчивый и не воспроизводимый.

P.S. Кстати, сегодня удивительная Луна. Выгляните в окно.
PPS. ВИКИ со мной согласна.
Отредактировано: ДядяВася - 06 авг 2023 22:44:57
  • +0.12 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5