А как же оно тикает?
11,406,249
15,322
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 16.12.2023 00:05:02В выше обсуждаемом контексте это аналогично , оценке точности юстировки по 100 тысячам пробных ваферов (выбрасыемых в помойку) ...можжно конечно и так
Вы хотите сказать, что измерять фемтометры научились, пропустив умение измерять нанометры?
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 16.12.2023 09:35:45Вы хотите сказать, что измерять фемтометры научились, пропустив умение измерять нанометры?
Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.12.2023 16:49:38Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
Цитатаспектрограф космического телескопа Хаббл может разрешить линии, отстоящие на 0,17 нм на длине волны 1000 нм
Насколько помню лабы по атомке, в видимом диапазоне даже простым глазом на фотопластинке (6") различается более сотни линий, а в гониометре тысячи.
Отредактировано: adolfus - 31 дек 2023 09:02:58
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: adolfus от 31.12.2023 08:59:31Цитатаспектрограф космического телескопа Хаббл может разрешить линии, отстоящие на 0,17 нм на длине волны 1000 нм
Насколько помню лабы по атомке, в видимом диапазоне даже простым глазом на фотопластинке (6") различается более сотни линий, а в гониометре тысячи.
и как там с определением ширины линии?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Москва
20 лет
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Модератор ветки
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 31.12.2023 12:59:58и как там с определением ширины линии?
Была и такая лаба.
В гониометре фотометр был на призмах. Ставите угол приблизительно на максимум интенсивности линии, крутите ручку фотометра до выравнивания светового поля, значение умножаете на 0,7, выставляете ее и едете влево до выравнивания светового поля, потом вправо. Разница в углах дает вам ширину на уровне 0,7. В длину волны переводите по таблице. Если линии различаете, то ширину всегда померяете. Хотя бы по минимумам между линиями.
Отредактировано: adolfus - 01 янв 2024 01:18:18
Карма: +0.08
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Отредактировано: Иван12 - 04 янв 2024 12:08:23
55 лет
Карма: +332.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Боюсь вопрос опять останется без ответа, потому что никто из крупных исследователей не позволил себе честно подсчитать. Потому что постройка ветряков невозможна без производства пластика, разработки руд и выплавки металлов, при которых в титанических объёмах расходуются нефть, газ и уголь. Сделать всё это только при помощи электричества, тем более электричества, добытого только на ветроэлектростанциях, невозможно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,961
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,961
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2024 13:34:24Да то-же самое и с солнечными . Ни одна солнечная панель не сможет произвести столько электричества , чтобы компенсировать затраты энергии на её (себя любимой) производство . Другое дело - когда это всё скрыто , например в Китае - то есть стыдливо замалчивается , то можно и говорить о "зелёной энергетике. " . Никто реальных данных не приведёт , иначе всё вылезет наружу . Секрет Полишинеля .
Нестрого говоря, если учитывать только Джоули, то солнечные панели сами себя воспроизводят.
Строго говоря, если учитывать социальные, технологические и экономические заморочки (стройку, амортизацию, людей, детей, воду, канализацию...), то они самовоспроизводство не обеспечивают. Увы, но это так.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
55 лет
Карма: +332.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: ivan2 от 04.01.2024 13:54:25Нестрого говоря, если учитывать только Джоули, то солнечные панели сами себя воспроизводят.
Да, уже несколько лет назад было, что формально перевалили за единичку. Но как всегда, с двумя оговорками - неэлектрические затраты переводились в джоули по средневзвешенной цене киловатт*часа, это раз, а двас - для рентабельности (чтобы отрасль могла действительно называться энергетикой, а не работать только на собственное существование) нужен коэффициент порядка 4.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +332.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 04.01.2024 15:19:24Не то что бы невозможна, но это надо целые сектора промышленности переводить на электричество, то есть окупать ОКР и малые серии.
Добыть руду, выплавить чугун, сварить сталь, наделать бурильных установок, разработать нефтяное месторождение в ипенях (сопровождая каждый шаг туда высоковольтными ЛЭП), накатать проката, наделать труб и проложить от него нефтепровод, и всё это только на электричестве от ветряков? А это только малая часть технологической цепочки. ОКР тут не отделаться, отрасли экономики с нуля придётся создавать. А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,961
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,961
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.01.2024 15:42:35Добыть руду, выплавить чугун, сварить сталь, наделать бурильных установок, разработать нефтяное месторождение в ипенях (сопровождая каждый шаг туда высоковольтными ЛЭП), накатать проката, наделать труб и проложить от него нефтепровод, и всё это только на электричестве от ветряков? А это только малая часть технологической цепочки. ОКР тут не отделаться, отрасли экономики с нуля придётся создавать. А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.
Заставить вышками Европу, это как некое "зеркало" вырубки лесов в средние века Европе.
Плотность населения слишком высока.
15 миллионов против 500 будет достаточно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Москва
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Попалось такое размышление https://dzen.ru/a/YW-HbyPLPHACO7DZ
Похоже на правду.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +0.08
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: slavae от 05.01.2024 02:57:20Попалось такое размышление https://dzen.ru/a/YW-HbyPLPHACO7DZ
Похоже на правду.
вот статья из Википедии ссылается на этот источник https://web.archive.…npaybk.htm
Москва
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: Иван12 от 05.01.2024 04:48:07вот статья из Википедии ссылается на этот источник https://web.archive.…npaybk.htm
Я не знаю что там пишут, но со своей ссылкой согласен - если б ветряки давали прибыль хотя бы чуть выше банковского депозита, этими ветряками бы заставили всё что можно, а не просили бы дотаций на зелёную экономику.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.
Если считать на круг от первого вложенного труда (разведка и добыча газа, руд и прочих ресурсов самого низшего передела) до последнего (частичная утилизация оборудования всей станции, типа временное захоронение), то в центральной европе (Чехия, например) до единицы не дотягивает. Много отнимают затраты на обслуживание аккумуляторных станций выравнивания нагрузки. В Белоруссии, например, для этих ветряков в 2015 году насчитали менее 0.2 при расчете функционирования до 2025 года без утилизации и затрат на производство, только покупка.
Отредактировано: adolfus - 05 янв 2024 22:12:58
Карма: +372.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,941
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,941
Читатели: 54
11 января 2024
В Сахалинской области планируется создать центр водородного инжиниринга. Об этом было заявлено 9 января в ходе рабочей встречи вице-премьера – министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова с губернатором Сахалинской области Валерием Лимаренко.
Как отмечают в пресс-службе правительства РФ, в настоящее время на территории Сахалинской области формируется Восточный водородный кластер, создание которого поддержано соглашениями о сотрудничестве между правительством Сахалинской области и ГК "Росатом", АО РАОС, ПАО "Газпром" и Минвостокразвития России. Целью кластера является создание новой отрасли водородной энергетики в регионе для экспорта водорода (водородсодержащих смесей), развития водородных технологий полного цикла и внутреннего их потребления в энергетике, коммунальном хозяйстве и на транспорте.
В рамках кластера планируется реализовать три пилотных проекта. Так, экспортоориентированный Водородный завод обеспечит низкоуглеродное производство водорода методом паровой конверсии метана. В рамках второго проекта будет организовано пассажирское железнодорожное сообщение с применением поездов на водородных топливных элементах и систем обеспечения их эксплуатации. Также в рамках Восточного водородного кластера будет создан центр водородного инжиниринга с опытным полигоном для апробации отечественного оборудования в реальном секторе экономики Сахалинской области.
«Водородный кластер позволит обеспечить технологическую независимость Российской Федерации в области водорода и низкоуглеродных технологий, масштабирование этих технологий и выход на экспорт водорода и сопутствующей продукции в страны АТР», – отметил Денис Мантуров.
«Для Сахалинской области развитие водородной энергетики означает новый этап развития экономики, науки, передовых технологий на островах, с одной стороны, и решение бытовых, приземленных задач, призванных сделать жизнь сахалинцев и курильчан более комфортной, – с другой. Поэтому для нас поддержка Минпромторга России в реализации данного проекта очень существенна и значима», – заявил Валерий Лимаренко.
Источник
В Сахалинской области планируется создать центр водородного инжиниринга. Об этом было заявлено 9 января в ходе рабочей встречи вице-премьера – министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова с губернатором Сахалинской области Валерием Лимаренко.
Как отмечают в пресс-службе правительства РФ, в настоящее время на территории Сахалинской области формируется Восточный водородный кластер, создание которого поддержано соглашениями о сотрудничестве между правительством Сахалинской области и ГК "Росатом", АО РАОС, ПАО "Газпром" и Минвостокразвития России. Целью кластера является создание новой отрасли водородной энергетики в регионе для экспорта водорода (водородсодержащих смесей), развития водородных технологий полного цикла и внутреннего их потребления в энергетике, коммунальном хозяйстве и на транспорте.
В рамках кластера планируется реализовать три пилотных проекта. Так, экспортоориентированный Водородный завод обеспечит низкоуглеродное производство водорода методом паровой конверсии метана. В рамках второго проекта будет организовано пассажирское железнодорожное сообщение с применением поездов на водородных топливных элементах и систем обеспечения их эксплуатации. Также в рамках Восточного водородного кластера будет создан центр водородного инжиниринга с опытным полигоном для апробации отечественного оборудования в реальном секторе экономики Сахалинской области.
«Водородный кластер позволит обеспечить технологическую независимость Российской Федерации в области водорода и низкоуглеродных технологий, масштабирование этих технологий и выход на экспорт водорода и сопутствующей продукции в страны АТР», – отметил Денис Мантуров.
«Для Сахалинской области развитие водородной энергетики означает новый этап развития экономики, науки, передовых технологий на островах, с одной стороны, и решение бытовых, приземленных задач, призванных сделать жизнь сахалинцев и курильчан более комфортной, – с другой. Поэтому для нас поддержка Минпромторга России в реализации данного проекта очень существенна и значима», – заявил Валерий Лимаренко.
Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Холмск
2 года
Карма: +0.04
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 32
Читатели: 1
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 32
Читатели: 1
Цитата: DeC от 12.01.2024 02:45:1111 января 2024
Источник
При низкоуглеродном производстве водорода методом паровой конверсии метана углеродные выбросы можно оценить в 10–16 кг СО2 на 1 кг Н2. Поезда на водородных топливных элементах--для сахалинцев это уже старая хохма. Центр водородного инжиниринга с опытным полигоном--недавно какие-то тоже ученые пытались нефтяные пятна на море лазером выжигать.
Санкт-Путинбург
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: ShuherGrand от 12.01.2024 04:57:17При низкоуглеродном производстве водорода методом паровой конверсии метана углеродные выбросы можно оценить в 10–16 кг СО2 на 1 кг Н2. Поезда на водородных топливных элементах--для сахалинцев это уже старая хохма. Центр водородного инжиниринга с опытным полигоном--недавно какие-то тоже ученые пытались нефтяные пятна на море лазером выжигать.
И какое оно тогда "низкоуглеродное"? Углерода вылетает ровно столько же, сколько и при честном сжигании метана. Причём всё точно так же честно уходит в CO2.
CH4 + H2O = CO + 3 H2
CO + H2O = CO2 + H2
Это так называемый "синий" водород, "зелёный" - только электролизом добывается.
Холмск
2 года
Карма: +0.04
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 32
Читатели: 1
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 32
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 12.01.2024 11:09:33И какое оно тогда "низкоуглеродное"? Углерода вылетает ровно столько же, сколько и при честном сжигании метана. Причём всё точно так же честно уходит в CO2.
CH4 + H2O = CO + 3 H2
CO + H2O = CO2 + H2
Это так называемый "синий" водород, "зелёный" - только электролизом добывается.
Для электролиза надо электричество произвести путём сжигания газа на ТЭЦ.Тоже не очень "зелено". Хотя мой городок вообще углем отапливается, онкология зашкаливает,но это уже niggers` problems.
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6