А как же оно тикает?

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2024 19:11:55Совершенно серьезно. Почему так много нужно электроэнергии для производства криптовалюты? Это к физикам. И не пустая ли это растрата электроэнергии , это к экономистам.

Числовая последовательность, составляющая новую единицу крипты, требует большого времени работы вычислителя. Соответственно, куда девается энергия? В тепло, как обычно.
Т.е. на выходе из майнера имеем тепло и ту самую рассчитанную числовую последовательность. А на входе определенное количество киловатт-часов.

Пустая трата или нет - это можно решить только ответив на вопрос - сколько реально стоит тот самый, намайненный биток? Если за него можно купить ту самую потраченную энергию, плюс, еще что-то, то вы с реальной прибылью. Ныне, насколько я знаю, энергетическая рентабельность крипты близка к нулю.

Цитата: rommel.lst от 11.12.2024 21:01:43Ныне, насколько я знаю, энергетическая рентабельность крипты близка к нулю.

Я особо не интересовался темой, но вроде так было всегда. Майнинг показывал рентабельность на ворованном электричестве или ботнетах.

Цитата: Senya от 11.12.2024 21:55:48Я особо не интересовался темой, но вроде так было всегда. Майнинг показывал рентабельность на ворованном электричестве или ботнетах.

Не все так однозначно!
У моего знакомого свой дом в 200кв.м. Отопление электричеством.
Он много лет назад поставил какую-то приблуду для майнинга эфира, с водяным охлаждением и включал ее только в отопительный период.
Тепло так и так - шло на отопление дома, а бонусом была та самая крипта, которой отбивались расходы на отопление .
как он сказал - вложения окупились за 2 отопительных сезона, дальше вся эта конструкция начала работать в плюс.

Цитата: rommel.lst от 11.12.2024 21:01:43Пустая трата или нет - это можно решить только ответив на вопрос - сколько реально стоит тот самый, намайненный биток? Если за него можно купить ту самую потраченную энергию, плюс, еще что-то, то вы с реальной прибылью. Ныне, насколько я знаю, энергетическая рентабельность крипты близка к нулю.

Теоретически можно предположить использование вычисленного в каких-то других целях, нежели криптовалюта. Тогда это будут затраты на науку, например. Не всё же только физикам дорогостоящими игрушками баловаться, математики тоже хотят.

Цитата: rommel.lst от 11.12.2024 21:01:43Пустая трата или нет - это можно решить только ответив на вопрос - сколько реально стоит тот самый, намайненный биток? 

Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

Ну, обсуждать предметно можно только текущее состояние дел. А ныне оно пока чего-то стоит..

Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

А у нас в мире всё такое. Ценностью, способной быть эквивалентом при менах может выступить любая редкая вещь, которую трудно добыть. Ценность денег не в том, что их можно есть, а в том, что их можно поменять на еду. Золото редкое, его трудно добыть сколько угодно, поэтому оно ценится. Биткойн - редкий, его трудно добыть, поэтому он ценится. А вообще, для организма человека золото ещё и тяжёлый металл, его есть вредно. Биткойн хотя бы здесь не навредит )
PS Ой, ошибся.. Это серебро тяжёлый, а золото вроде нет.

Цитата: rommel.lst от 12.12.2024 09:14:46Ну, обсуждать предметно можно только текущее состояние дел. А ныне оно пока чего-то стоит..

На мой сугубо дилетантский взгляд, биткоин вроде расширяющейся вселенной. Все знают, что происходило после Большого Взрыва, но никто не знает, что было до того. Точно также мне непонятно, откуда биткоин вдруг обрёл ценность, превратившись из числовой последовательности в средство платежа.

Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

Тут встаёт вопрос, что такое деньги и как они тикают. Даже определения всеохватывающего нет. Я думаю, что деньги, это некая сущность, за которую продавец согласен отдать свой товар или оказать услугу. Если кто-то первый откажется отдавать свой товар за биткойн, а потом за ним еще последуют несколько продавцов, процесс перейдет в лавинообразный и биток кончится.

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2024 10:05:37Тут встаёт вопрос, что такое деньги и как они тикают. Даже определения всеохватывающего нет. Я думаю, что деньги, это некая сущность, за которую продавец согласен отдать свой товар или оказать услугу. Если кто-то первый откажется отдавать свой товар за биткойн, а потом за ним еще последуют несколько продавцов, процесс перейдет в лавинообразный и биток кончится.

То же самое может произойти с любым эквивалентом )

Цитата: slavae от 12.12.2024 10:09:08То же самое может произойти с любым эквивалентом )

Таки да, с эквивалентом. А с реальными вещами, которые можно использовать для жизни, например, копать, рубить, воевать или золото для украшения. Они всегда будут востребованы. Если эквивалент железно ка ним привязан. А крипта, вообще, ни к чему не привязана. Гарантия - слово джентльмена.

Цитата: slavae от 12.12.2024 09:58:17А у нас в мире всё такое. Ценностью, способной быть эквивалентом при менах может выступить любая редкая вещь, которую трудно добыть. Ценность денег не в том, что их можно есть, а в том, что их можно поменять на еду. Золото редкое, его трудно добыть сколько угодно, поэтому оно ценится. Биткойн - редкий, его трудно добыть, поэтому он ценится. А вообще, для организма человека золото ещё и тяжёлый металл, его есть вредно. Биткойн хотя бы здесь не навредит )
PS Ой, ошибся.. Это серебро тяжёлый, а золото вроде нет.

Чтобы нечто могло  быть эквивалентом, оно должно удовлетворять ряду условий, среди которых не только "трудно добыть", но и ряд других.
Золото ценится не только потому, что его "трудно добыть", а еще и потому, что обладает высокой химической инертностью и со временем не теряет никаких своих свойств. Также для его использования в качестве эквивалента ничего кроме весов  не требуется. При этом оно мягкое и может делиться на части (слово "рубль" не даст соврать). Также "блестит", что позволяет, используя его в качестве сбережений, необременительно носить на теле в виде украшений.
Крипта в отношении всего лишь стабильности -- пустое место. Мало того, для ее использования требуется соответсвующая глобальная инфраструктура, которая сама по себе крайне нестабильна и недешево обходится. Крипту в принципе легко обнулить, а золото для этого придется у владельцев отбирать с мечом.