А как же оно тикает?

Цитата: problemsolver от 10.09.2008 09:31:28
Эту ситацию очень художественно описал Веллер, помнится.

Никогда не читайте Веллера. А если случайно это произошло - никогда не признавайтесь. Даже под пытками.

Цитата: rommel.ua от 10.09.2008 11:16:02
http://www.woman.ru/…d/3850679/
тема на женском форуме - вчера жена показала.

Оттуда:

Цитатаа почему андронный?а не феминный?опять гендер(((

Блондинки...

Цитата: mid от 10.09.2008 11:00:54Мимохожий и Добряк! То, что сейчас творится в прессе вокруг БАК (Большого адронного коллайдера) напоминает истерику.

Не "напоминает", а таковой является. Причём - классической, по соответстующему учебнику...

Цитата: mid от 10.09.2008 11:00:54Сегодня ведь пучки сталкивать не собираются?

По плану - вроде как нет...

А насчёт журноламеров - "я плакаль!" (ц)... Например, "лентецы" (ц)БШ сегодня отожгли по полной программе...
http://lenta.ru/news/2008/09/10/start/
"Ученые запустили Большой адронный коллайдер

В среду, 10 сентября, в 11:30 по московскому времени первый пучок протонов был запущен по туннелю ускорителя Большого адронного коллайдера (БАК), передает телеканал "Вести 24", который ведет прямую трансляцию запуска БАК. Сначала протоны попадут в первую секцию кольца (всего их восемь). В течение дня пучок элементарных частиц пройдет по всему кольцу длиной 27 километров в направлении по часовой стрелке. Энергия инжекции пучка составила 450 гигаэлектронвольт."
С точки зрения физика - песня без слов... начиная с протонов, которые движутся втрое медленнее пешехода, и кончая завышенной порядка на четыре энергией инжекции (максимум, который способен выдать линейный инжектор - это, если мне склероз не изменяет, -  Брукхэвен, 70 МЭв)...

Цитата: Мимохожий от 10.09.2008 12:40:41
С точки зрения физика - песня без слов... начиная с протонов, которые движутся втрое медленнее пешехода, и кончая завышенной порядка на четыре энергией инжекции (максимум, который способен выдать линейный инжектор - это, если мне склероз не изменяет, -  Брукхэвен, 70 МЭв)...

с энергией не ошиблись, там после инжектора еще 3 кольца
http://www.ihep.su/i…cern.htm#1

Господа физики, вопрос про коллайдер.
Как они умудряются понять на что именно распадаютя столкнувшиеся частицы?
Где-то проходила информация, что объем снимаемых с коллайдера данных составит около 15 терабайтов в год. Что именно измеряют, и как потом это обрабатывают?
Проведите пожалуйста ликбез или ткните пальцем в приличную "мурзилку".

Цитата: mid от 10.09.2008 11:00:54
Сегодня ведь пучки сталкивать не собираются?

Обещают 21-го октября, так что для закупки монтировок время есть  ;D

Пока господа Физики молчат, появился опус господ Лириков по поводу БАК.
Диалог у врат Рая:

Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках.
Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр (Светлаков)
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а
патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там
- Щесь милиардав... С половинама..

Цитата: nihilist от 10.09.2008 14:34:09Как они умудряются понять на что именно распадаютя столкнувшиеся частицы?

Глядя на поведение продуктов распада... Вопрос слишком общий и в двух словах не объясняется, так что уточните - объясним... Насчёт детекторов, которыми изначально эти ошмётки распада ловятся - копать отсюда: http://nuclphys.sinp…ka/a15.htm , типовой modus operandi ядрёно-физических экспериментов - здесь: http://nuclphys.sinp…ka/a46.htm (да и вообще по этому ресурсу не грех полазить для начала)...

Кстати, Мимохожий, по поводу разговора в ВС РФ хотел вас здесь спросить, дабы там не оффтопить.

Во первых, спасибо за пояснения.

Понятно, что при увеличении радиуса плотность полученного пояса будет значительно уменьшаться.
Кроме того, напряжения магнитного поля будет недостаточно что бы удержать продукты распада выделяемыми при ЯВ с большей энергией, я правильно понимаю?
Во время Старфиша, как я читал, время полной деградации солнечных батарей и электронной начинки была несколько дней, но  это было на достаточно низкой орбите и достаточно давно.

Вот интересно, а далеко ли продвинулась защита для низкоорбитальных спутников со времён Старфиша?
Возможно ли "в случае чего" таким образом уничтожить космические аппараты на низких орбитах?

Уважаемый Мимохожий, а Вас не затруднит ответить на мой пост в этой ветке от 06 Сентября 2008, 20:48:52? А то тема довольно интересная, а Добряк до 15 сентября наверное не появиться.

Цитата: WatchCat от 10.09.2008 17:31:48Кроме того, напряжения магнитного поля будет недостаточно что бы удержать продукты распада выделяемыми при ЯВ с большей энергией, я правильно понимаю?

Есть у меня подозрение на грани уверенности, что в любом случае электронную и протонную компоненты "размажет" по всем поясам Ван Аллена (там характерное время диссипации неоднородностей - единицы-десятки минут, если мне склероз не ... (считать не просите - занятие хоть и несложное, но крайне муторное)), потому как параметры этого добра при ядрёном взрыве примерно совпадают с теми "хвостами" космики, которые, собсно и формируют эти пояса. То, что попадёт ниже - устроит шикарное полярное сияние, то, что застрянет в поясах - на некоторое время увеличит их общую плотность, но поскольку она и так гуляет в зависимости от фазы 11-летнего солнечного цикла (причём куда сильнее, чем мы со своими немощными пускай даже гигатоннами можем обеспечить), то этого скорее всего никто не заметит...

Цитата: WatchCat от 10.09.2008 17:31:48Во время Старфиша, как я читал, время полной деградации солнечных батарей и электронной начинки была несколько дней, но  это было на достаточно низкой орбите и достаточно давно.

Ну, скажем так... Если Вы имеете в виду Starfish I (в некоторых источника - Starfish Prime, в общем, 09 июля 1962, атолл Джонстон, носитель - БРСД Thor S/№ 195, физпакет W-49 заявленным эквивалентом 1,45 МТ на 399 км.), то там никаких "нескольких суток" не наблюдалось... Три спутника сдохли сражузе от ЭМИ, а у семи, которым не повезло влететь в сгусток протонов (W-49 - вообще-то штука достаточно "горячая" и на D+D там падает чуть ли не единицы процентов от общего числа актов синтеза, поэтому высокоэнергетичных протонов там было хоть ж... жуй), в течении следующих примерно пары-тройки часов дрейфовавший к полюсам Земли, батареи выгорели буквально "в один проход" (то есть, за те минуты, за которые они его пролетали). Причём у Telstar I выгорели не только батареи, но и вся высокочастотная электроника (командная линия, работавшая на обычную антенну - выжила, а вот всё, что жило в волноводах - увы... ). Остальные пару дюжин летавших тогда спутников даже и не почесались... Да и по времени, кстати, эффект получился крайне нестойким, и менее чем через четыре недели летавшие примерно в той же зоне Николаев с Быковским ("Восток-3" и "-4" соответственно) никаких неудобств не испытывали и даже весьма чувствительные к радиации видеокамеры у них работали более чем нормально (в чём могло лично убедиться всё тогдашнее население СССР... )

Цитата: WatchCat от 10.09.2008 17:31:48Вот интересно, а далеко ли продвинулась защита для низкоорбитальных спутников со времён Старфиша?

Достаточно.., Например выяснилось, что если покрыть СБ стеклянной пластиной толщиной всего-то 0,1 мм, то это в разы увеличивает время полудеградации батарей даже в нижнем поясе Ван-Аллена... Ну и также выяснилось, что если не экономить на расфильтровке кабельных вводов - то почему-то перестаёт отказывать аппаратура даже при весьма близких взрывах (проверено при наших испытаниях К-3 - К-5 на КапЯре той же осенью) ...

Цитата: WatchCat от 10.09.2008 17:31:48Возможно ли "в случае чего" таким образом уничтожить космические аппараты на низких орбитах?

Ну, если хорошо высушить и крепко привязать... ((ц) с во-от такой бородой...) хорошо прицелиться и крепо по этому аппарату @бнуть - то почему бы и нет? Но водичкой - IMHO проще и надёжнее...

Цитата: Warp от 10.09.2008 17:41:28
Уважаемый Мимохожий, а Вас не затруднит ответить на мой пост в этой ветке от 06 Сентября 2008, 20:48:52? А то тема довольно интересная, а Добряк до 15 сентября наверное не появиться.

Ой, извиняюсь, он у меня на предыдущую страницу убежал, я его просто не заметил... В смысле, ессно не затруднит...

Цитата: Warp от 06.09.2008 20:48:52Из описанных пунктов - 0, 1, 2, 3, 6 - есть.

Не совсем.., Во первых, я бы не называл заводик из пункта 1 "небольшим" (это примерно так четверть "Маяка"... ), потому как он существенно перепутан с пунктом 2, во вторых, пункт 3 у них либо имеет чрезвычайно малую мощность (я про их экспериментальный тяжеловодник), либо неподходящую конструкцию (это- уже наши ВВЭРы), которая в разы, если вообще не на порядок увеличит расход сырья (об этом - см. в ликбезе про плутоний в этой же теме), а также туеву хучу лишних глаз (например, наши научгруппы, которые за всем этим добром первые несколько лет обязаны следить). Да и с 6 - тоже определённые проблемы есть: если лепить девайс без испытаний - то весить он будет эдак под тонну (или даже слегка за тонну) даже не будучи при этом термоядерным, а просто "разогнанным" одноступенчатым. А столько пока Ирану на пристойные расстояния швырять не под силу. Ну и пункт 7 - урана надо чутка больше, чем совокупный запас ныне разрабатываемых Ираном месторождений. Потому как придётся делать не один девайс, а по меньшей мере полдюжины (а лучше - пару десятков), потому как залупаться на широкую мировую опчественность, имея в загашнике всего одну бонбу - это крайне дорогой и мучительный способ самоубийства...

Цитата: Warp от 06.09.2008 20:48:52Какова вероятность того, что у них построен завод

Ну, скажем так... Сами они на вопросы о желании строить такой завод прям чичаз отвечают однозначно отрицательно (дескать, "мы об этом ещё не думали, потому как а) нам и так есть чем заняться, и б) не видим в нём особой пользы, а ОЯТ просто бум складировать (или тем же русским сплавим)). Закупок соответствующих материалов/техники тоже пока не отмечается, желания обучить спецов именно в этой области - тоже (хотя реакторщиков они себе вполне готовят, и не только на О-факультете МИФИ). Конечно, может так статься, что они - гении конспирации, но почему тогда только в этой области?

Цитата: Warp от 06.09.2008 20:48:52и, 5 пункт - что ещё нужно?

В принципе можно ещё взять под сомнение нулевой пункт, но я бы не стал. Средство доставки тоже под некоторым вопросом, но, по крайней мере, ракеты средней дальности у них есть - до Израиля достанут.

Всё-см. выше...

" Ударная волна, способная дважды обойти Землю, вообще-то говоря, при первом проходе снесла бы нахрен как минимум всё северное полушарие..."
Я не понимаю,как волна может теоретически дважды обойти сфероид? ну епнули,пошел круг,как в луже,расходясь от места взрыва. В месте столкновения-волны гасятся или как?

Цитата: Sish от 10.09.2008 23:06:54В месте столкновения-волны гасятся или как?

нет конечно... Волны вполне свободно проходят друг через друга - они не есть тела материальные...

Цитата: rommel.ua от 10.09.2008 11:16:02
http://www.woman.ru/…d/3850679/
тема на женском форуме - вчера жена показала.

Привет всем с конференции на Кот д'Азур между Тулоном и Сан-Тропез (похвастал...). БАК вчера не то чтобы запустили, но по одному колечку пропустили протоны в 12.26 мск. После полутора примерно часов возни, быстрее чем ожидали. В зале у нас сидел человек на лаптопе, который через 10-15 минут, перебивая очередного докладчика, кричал: пучок дошел до АТЛАС-а (один из детекторов, где пучки из двух встречных колец будут сталкиватся), потом до CMS (еще один детектор) и т.д. Грубо говоря, магнитную оптику корректировали секцию за секцией. Что потом? То же будет сделано со вторым колечком. Это сегодня при т.н. энергии инжекции.  Потом вначале в одном, потом во втором протоны ускорят до  4 тэраэлектронволт (не найду мягкий знак на французской клавиатуре. так что у меня грузынский акцент...) и потом пучки в месте детекторов будут сводит в столкновение. Сколко займет эта гимнастика --- не знает никто, но к середине октября надо бы, потом с неделю будет работа на физику: пойдут первые реалные события в детекторах. При какой скорости счета --- у физиков это называется светимост --- не знает никто. Печалный опыт с других коллайдеров --- до выхода на плановую светимост иногда нужны два-три года.

После первых событий, когда фотографии с треками примерно пары тысяч частиц в одном столкновении будут проданы во все газеты и гламурные журналы мира, физики начнут дорабатыват свои детекторы. А на БАК начнется эра ускорителщиков, которые будут работат над светимостю и прочими задачами до лета будущего года. И толко тогда начнется настоящая физика.

Но первые фото в гламурные журналы нужны в конце октября кров из носу: Как это бывает просто неизбежно, в превоначалный бюджет БАК, точнее, ЦЕРН как организация, не уложился. Он в долгу на эдак миллиардик евро. Ему Европейской банк реконструкции и развитиыq выдал фактически беспроцентный кредит и где-то ЗАПУСК БАК в этом году оговорен. ЗАПУСК --- это не протоны в одном колечке, а события в детекторе. И они будут.

Всех волнует, конечно, когда же нас всех засосет в черную дыру, которую родит БАК. Физики-ядерщики в ЦЕРН такого интереса домохозяек к себе никогда не испытывали  --- Памела Андерсон с Бриджит Бардо рыдают. Им бы поторговатся: вы нам должок спишете, а мы так и быт вас в черную дыру всасыват не будем. Э-э-эх, не пройдет торговля такая. Простая арифметика: в идеале протон одного пучка инеет энергию в 7 ТэВ, т.е., менее 10 тыс масс протона. Удвоим на второй пучок. Все одно ерунда.... 10**4 ГэВ если умножит щедро на 10**10, то будет как 10**14 сгоревших атомов водорода. Скилки это в граммах-то? В одном грамм-атому эдак 10**24 атомов (число Авогадро). Чего натикало: одна десятимиллиардная грамма ТНТ.

Наверняка в эти дни в телевизоре появится академик Валерий Рубаков, один из мировых экспертов по вопросу, который скажет вдобавок, что вероятност рождения черной мини-дыры экспоненциално мала.  В-общем, незачем, дорогие, снимат в спешке вклады и пропиват их.

Увы, до конца конференции не в состоянии ходит на форум...

Здраствуйте. Уважаемый Мимохожий а не могли бы вы прокоментировать вот эту статейку
http://www.membrana.…23100.html
Действительно так ли это просто средство связи или есть для него еще 101 применение как указано в статье.....

Цитата: mid от 10.09.2008 11:22:22Оттуда:Блондинки...

Вроде пару докладов могу и прогулять...  Слово лептон (от греческого  ЛЕГКИЙ) было запущено в ход в 1948 Леоном Розенфельдом, когда осознали, что первый мезон наблюденный экспериментально не ест предсказанный Юкавой переносчик ядерных сил и в 9 раз легче нуклона,. Этот мюон настолько никому тогда не был нужен, что будущий нобелист Исадор Раби задал знаменитый вопрос: Какая собака его заказала?

А слово АДРОН, от греческого   hadros, то биш сильный, было пущено в ход на т.н. Рочестерской конференции 1961 г. в рапортерском докладе Льва Борисовича Окуня из Института теоретической и экспериментальной физики в Москве. Им стали называть частицы, имеющие сильное, или ядерное, взаимодействие. Этого краткого слова настолько не хватало, что оно пошло в ход мгновенно уже на самой конференции, в печатных трудах конференции оно было уже в каждом втором докладе, и уже через пару недель в журналы пошли стати с этим словом в названии.

Так что ничего сексуально-пикантного в этом слове нет.

А насчет энергии инжекции в БАК: Мимохожий абсолютно прав про стандартные линаки (линейные ускорители) на сотни МэВ. Но вогнать такие протоны в колцо БАК невозможно, так как магнитное поле должно было бы быть мизерным, а ускорительные магниты такое поле с хорошей стабильностю не держат. Грубо говоря, минимальное "хорошее" поле это в 3-5 процентов от максимального. Поэтому первая стадия: ускорение до 30 ГэВ с старом добром  PS, потом инжекция в SPS и разгон 450 ГэВ, и потом впрыск в БАК, по очереди в левое и правое кольца при одной и той же энергии инжекции, и синхронное ускорение до 7 ТэВ (на первой демонстрационной стадии до 4 ТэВ). И уже ускоренные пучки будут сближать чтобы они лупили друг друга в лоб (ну, под маааааахоньким углом, чтобы они разошлись и крутились и снова лупили, пока пучки не сдохнут).

Цитата: ursus
А эта лабуда к термоядерным делам отношение имеет?
При забадывании протов друг другом - чего выделяется кроме шерсти и мяса?

Нет, не имеет. Формально там такая реакция идти может, но сама по себе она мало кому интересна. Гораздо интереснее как раз те самые шерсть и мясо что летят как побочные продукты. От термоядерного реактора коллайдер отличается примерно как пушка от плавильной печи.
К "термоядерным делам" имеет отношение проект ИТЕР который строится во Франции. Но там первая плазма планируется в районе 2018 года.

Вот здесь http://elementy.ru/lib/430525 есть очень неплохая лекция Игоря Иванова включая видео с отличным описанием чего собственно «яйцеголовые» вытворять собрались с этим андронным коллайдером. Рекомендую.

Цитата: Svenyurgensson от 12.09.2008 09:11:15
Вот здесь http://elementy.ru/lib/430525 есть очень неплохая лекция Игоря Иванова включая видео с отличным описанием чего собственно «яйцеголовые» вытворять собрались с этим андронным коллайдером. Рекомендую.

Из первых рук, тсз
Интервью В.И.Саврина на Ухе.
http://www.echo.msk.…9684-echo/
А вот его-же более ранняя статья.
http://vivovoco.rsl.…6/CERN.HTM