А как же оно тикает?

11,320,930 15,081
 

Фильтр
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Yura_L от 09.10.2017 07:33:54Применить это в миниатюрном ядерном боезаряде для генерации антипротонов - будет весьма проблематично.

Как я понял, лазер нужен не для поджига чего-либо, а для эффективной наработки антипротонов. Чтобы в приемлемые сроки и по приемлемой цене нанограммы или даже миллиграммы антивещества получить и далее хранить его в какой-то ловушке.
А вот можно ли антивещество использовать как катализатор чего-либо, пусть уважаемый Добряк расскажет. В сети много чего написано на эту тему, на сколько правда, не мне судить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.10.2017 13:08:15Представляю себе нештатную ситуацию с таким хранилищем... Пролив, говорите?

Нанограмм антивещества при аннигиляции выдаст около 100кдж энергии. Опасно, но не масштабно. А в инерциальном термоядерном синтезе пытаются поджигать мишень энергией 20кдж. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.67
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 09.10.2017 12:06:03Про антипротоны чистой воды бред.

ссылаются на научные статьи, вроде этой:
http://cui.unige.ch/…hmatov.pdf

при попадании антипротона в U238, тот разлетается на куски, выдавая 10-20 нейтронов - насколько верно это суждение вообще, и/или в контексте?

вот тут:
http://enu.kz/reposi…9-4871.pdf
реакция (5)
насколько это реально применить?
Отредактировано: xolod - 09 окт 2017 14:13:18
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,768
Читатели: 79
Цитата: xolod от 09.10.2017 14:09:46ссылаются на научные статьи, вроде этой:
http://cui.unige.ch/…hmatov.pdf

при попадании антипротона в U238, тот разлетается на куски, выдавая 10-20 нейтронов - насколько верно это суждение вообще, и/или в контексте?

вот тут:
http://enu.kz/reposi…9-4871.pdf
реакция (5)
насколько это реально применить?

Бред в том смысле, что хранить на Земле антивещество невозможно. Можно хранить антипротоны в накопительных кольцах, когда они крутятся по орбите, но время жизни пучка из-за хоть и космического, но все же неидеального вакуума будет не более нескольких суток.  К тому же, есть т.н. кулоновский предел на число антипротонов в кольце: эти гады заряженные, а одноименные заряды имеют вредную привычку отталкиваться. По законам теории относительности, время распихивания растет с ростом энергии в накопителе, но даже на БАК накопить более 1015 антипротонов невозможно.
Про число нейтронов из аннигиляции антипротонов в ядре: это все давно уже измерено на опыте, и антипротоны тут нужны медленные. Вероятность именно аннигиляции растет обратно пропорционально скорости.
Писать статьи как Шматов пишет вполне законно: обсуждается физическое явление, а уж вопрос практического применения в народном хозяйстве императивом не является.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +194.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,299
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 09.10.2017 12:06:03Про антипротоны чистой воды бред.

Так бред в том, что они не дают такую реакцию или в том, что вы не знаете практически приемлемого способа хранения?
Это ж совсем разные стороны вопроса.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,768
Читатели: 79
Цитата: slavae от 09.10.2017 14:39:14Так бред в том, что они не дают такую реакцию или в том, что вы не знаете практически приемлемого способа хранения?
Это ж совсем разные стороны вопроса.

В реакциях нет ничего сексуального, они все изучены давным давно. А вот длительное хранение в товарных количествах НЕВОЗМОЖНО. Те ограничения, которые я привел, преодолеть ничем невозможно.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,992
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 09.10.2017 14:39:14Так бред в том, что они не дают такую реакцию

У антипротона масса чуть меньше 1 ГэВ. Сделать его - в самом идеальном случае затратить 6 ГэВ тепла. Назад получим чуть меньше 3 ГэВ, 2 непосредственно от аннигиляции, и ещё 0.8 от 4 распадов U238 по 200 МэВ на каждый (в U238 в среднем только 1 из 6 вылетевших нейтронов вызывает следующее деление). Нерентабельно даже при решении всех сопутствующих вопросов.
UPD.
Если уж нам так приспичило замучать именно ядро U238, то кто мешает разобрать любую ядерную боеголовку, вытащить из него нейтронный инициатор на дейтерий-тритии (там 100 кэВ на разгон всего) и поливать уран быстрыми нейтронами? Отдача на затраченное электричество в десятки раз выше может быть, чем с антипротонами, и компактнее, и хранить несравненно легче.
Отредактировано: Senya - 09 окт 2017 15:14:53
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 3
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.67
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 09.10.2017 15:00:20В реакциях нет ничего сексуального, они все изучены давным давно. А вот длительное хранение в товарных количествах НЕВОЗМОЖНО. Те ограничения, которые я привел, преодолеть ничем невозможно.


http://home.cern/about/experiments/base
тут, как-то почему-то вскользь (я правда не смог найти прямой ссылки на ловушку), но упоминается, что у них уже есть магнитная ловушка для хранения антипротонов в течении нескольких месяцев
"The reservoir trap will store antiprotons for months on end, allowing the BASE collaboration to continue operating even without beam."
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.04 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.67
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Senya от 09.10.2017 15:01:03Если уж нам так приспичило замучать именно ядро U238, то кто мешает разобрать любую ядерную боеголовку, вытащить из него нейтронный инициатор на дейтерий-тритии (там 100 кэВ на разгон всего) и поливать уран быстрыми нейтронами? Отдача на затраченное электричество в десятки раз выше может быть, чем с антипротонами, и компактнее, и хранить несравненно легче.

Нет, тут речь шла о том, чтобы наработать с помощью петаваттного лазера антипротоны, поместить их в компактную ловушку, и сделать снаряд с эквивалентом на несколько десятков тонн тнт, с устройством как тут:
http://enu.kz/reposi…9-4871.pdf
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,768
Читатели: 79
Цитата: xolod от 09.10.2017 15:16:17http://home.cern/about/experiments/base
тут, как-то почему-то вскользь (я правда не смог найти прямой ссылки на ловушку), но упоминается, что у них уже есть магнитная ловушка для хранения антипротонов в течении нескольких месяцев
"The reservoir trap will store antiprotons for months on end, allowing the BASE collaboration to continue operating even without beam."

Речь о хранении в ловушке одиночного антипротона. Ловушка в том же самом космическом вакууме. Далее все определяется пробегом в том вакууме. В БАК это скорость света помноженная на сутки. В ловушке Пеннинга это скорость, с которой остаточный газ в этом "вакууме" налетает на захваченный в ловушке антипротон. В принципе по этому критерию в ловушке можно было бы хранить антипротон (только одиночный и никак иначе!) тыщу лет, но сама ловушка неидеальна (см. слово "окрытый" внизу). 
Если предмет сильно заинтересовал, то читайте   
https://ufn.ru/ru/articles/2016/3/f/
Ловушки для накопления заряженных частиц и античастиц в прецизионных экспериментах
М.К. Есеев а, б, И.Н. Мешков а
а Объединенный институт ядерных исследований, Дубна, Московская обл., Российская Федерация
б Северный (Арктический) федеральный университет им. М.В. Ломоносова, Наб. Северной Двины 17, Архангельск, 163002, Российская Федерация

Рассмотрено накопление и удержание заряженных частиц и античастиц (электронов, позитронов, ионов) в открытых ловушках различных конструкций. Подробно описываются эксперименты и методики по накоплению позитронов в ловушке Пеннинга—Малмберга—Сурко установки LEPTA (Low-Energy Particle Toroidal Accumulator) для фундаментальных исследований по физике экзотических атомов и антивещества.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.13 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,992
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: xolod от 09.10.2017 15:46:42Аргумент такой: взрыв в этом случае будет "чистый", без радиоактивного заражения

Под столом
Класс!
Засрать местность осколками деления U238 и обильно спрыснуть нейтронами распада - это у них называется "чистый"? Уж лучше просто аннигилировать эти антипротоны, энерговыделение упадёт максимум на треть, а грязи несравненно меньше будет. А ещё лучше позитроны - там энергии кванта точно на активацию не хватит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 4
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.67
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Senya от 09.10.2017 15:53:01Под столом
Класс!
Засрать местность осколками деления U238 и обильно спрыснуть нейтронами распада - это у них называется "чистый"? Уж лучше просто аннигилировать эти антипротоны, энерговыделение упадёт максимум на треть, а грязи несравненно меньше будет. А ещё лучше позитроны - там энергии кванта точно на активацию не хватит.

ну основное там не U238 а походу Li6H2 (cм. fig. 3-4), но нейтроны очевидно будут
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 1
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 09.10.2017 15:00:20В реакциях нет ничего сексуального, они все изучены давным давно. А вот длительное хранение в товарных количествах НЕВОЗМОЖНО. Те ограничения, которые я привел, преодолеть ничем невозможно.

А нельзя получить антиводород, охладить до твердого состояния и использовать диамагнитную левитацию в магнитном поле? Наночастички антиводорода можно было бы хранить вечно почти без затрат энергии.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,768
Читатели: 79
Цитата: l-mik от 09.10.2017 18:09:50А нельзя получить антиводород, охладить до твердого состояния и использовать диамагнитную левитацию в магнитном поле? Наночастички антиводорода можно было бы хранить вечно почти без затрат энергии.

Придумайте способ транспортировки и с ведром антивещества сразу в Стокгольм за Нобелем.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.03 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +194.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,299
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 10.10.2017 03:11:51Придумайте способ транспортировки и с ведром антивещества сразу в Стокгольм за Нобелем.

Ну то есть, как понял, всё что описано в отрывке, соответствует истине, проблема (вроде бы) только в практической реализации накопления антипротонов?
И ещё непонятно, как именно они лазерами будут их делать?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +194.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,299
Читатели: 7
Цитата: slavae от 10.10.2017 07:29:31И ещё непонятно, как именно они лазерами будут их делать?

Почитал тут http://city.chel.com…46&page=48

ЦитатаПиковая импульсная мощность четвертого лазера проекта Extreme Light Infrastructure (ELI) будет получаться в результате сложения десяти лазерных лучей в один импульс, мощность которого будет составлять 200 петаватт. Это значение в 200 петаватт значительно превосходит суммарное количество энергии, производимой в настоящее время, и фактически превосходит количество энергии, получаемой Землей от Солнца.

Конечно, такой лазер весьма существенно отличается от лазерной указки, которой балуются ваши дети. Единственный метод достичь таких значений уровня энергии импульса – сократить до безумно маленьких величин само время этого импульса. Импульс, мощностью 200 петаватт, продлится всего 1.5×10^-14 секунды. Для сравнения, это время, требующееся свету на преодоление расстояния толщины человеческого волоса.

Первым, что будут исследовать ученые с помощью четвертого лазера – это одна из загадочных теорий квантовой физики, которая утверждает, что пространство состоит из возникающих ниоткуда частиц, которые возникают совершенно непредсказуемо, а время их существования настолько мало, что их не удается зарегистрировать никакими научными методами. Ученые надеются, что при таком уровне энергии, сосредоточенном в малой области пространства, нарушатся все законы физики и произойдет разрыв пространственно-временного континуума, разделение материи на вещество и антивещество и другие совершенно невероятные явления.


На той же странице прочитал внизу )

ЦитатаЛазер на атомном ядре может быть не только математической абстракцией

Лазер, в основе которого лежат возбуждения атомарного ядра, а не электронов вокруг него, может быть реализован, благодаря особенностям строения тория.

Многие годы физики стремились к созданию лазера, принцип действия которого основан на возбуждениях атомного ядра, а не электронов. Работа, опубликованная недавно в журнале Physical Review Letters, предлагает путь создания такого устройства, опираясь на некоторые особенности строения атома тория. Созданный российским ученым лазер излучает свет видимого диапазона, а не гамма-лучи, которые обычно ассоциируются с излучением ядра. Подобный лазер может обеспечить базис для более точного измерения времени (ядерные часы вместо атомных), а также экспериментов по изучению множества фундаментальных свойств природы, к примеру, возможных колебаний значений мировых констант во времени.

PS А вот ещё интересная статья http://forumtechnoprom.com/page/313

ЦитатаМы начали в министерстве готовить интересную карту мира. Но она не политическая, а карта megascience. Наши великие географические открытия прошли недолго, мы изучили только три среза этой карты. Это установки типа ускорителей, и мы о них будем сегодня, скорее всего, говорить. Это токамаки. И это оборудование, связанное с телескопами. Хотел бы обратить внимание, насколько эта карта даже в этих трех срезах – мы, безусловно, будем ее дополнять другими объектами megascience – красиво выглядит. Вы видите, что есть наибольшее сосредоточение этих установок в Европе, в Соединенных Штатах, так густонаселены. И к сожалению, потому что именно в России, если мы говорим про эти установки – токамаки, ускорители, - то именно Россия и Советский Союз были основоположниками этой науки, и до сих пор мы остаемся на лидирующих позиций здесь, но, к сожалению, не имея своего собственного парка megascience.
Тем не менее, сейчас Россия является, наверное, самым значимым в мире игроком, несмотря на что, в новых установках, в частности фактически без нас не было бы возможным вообще функционирование и строительство Большого адронного коллайдера. То есть практически все четыре основных эксперимента – ATLAS, ALICE, CMS, LHCb, - они все работают на наших детекторах, на тех кристаллах, которые выращены у нас. И CERN – можно сказать, это памятник тщеславия российской науки.
Реплика: Выставка достижений.
Сергей Салихов: Да. Потому что когда вы идете по тоннелю, если кому-то доводилось быть внутри тоннеля – но сейчас это невозможно, пока ускоритель работает, - но в целом можно изучать географию России от Троицка, Санкт-Петербурга, Новосибирска. То есть и поворотные, и другие элементы кольца CERN пестрят логотипами наших известных институтов.
Отредактировано: slavae - 11 окт 2017 00:40:59
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,415
Читатели: 2
Цитата: slavae от 10.10.2017 07:29:31Ну то есть, как понял, всё что описано в отрывке, соответствует истине, проблема (вроде бы) только в практической реализации накопления антипротонов?

Когда делали электронные лампы никто особо не заморачивался массой электрона, тем не менее были созданы такие шедевры, как 12XA7, EL34 и даже 6П3С. Как и куда хотели поток элетронов завернуть, все так и случилось. Может попросить RCA, чтобы они антипротонную тему зааппрувили?
Отредактировано: adolfus - 12 окт 2017 20:11:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 12.10.2017 20:10:47Когда делали электронные лампы никто особо не заморачивался массой электрона, тем не менее были созданы такие шедевры, как 12XA7, EL34 и даже 6П3С. Как и куда хотели поток элетронов завернуть, все так и случилось. Может попросить RCA, чтобы они антипротонную тему зааппрувили?

а шо в электронных лампах накапливают электроны? Курим теорему Ирншоу, а затем пишем хоч в RCA , а хоч и сразу в спорлото ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,415
Читатели: 2
Цитата: stranger1234 от 12.10.2017 22:44:14а шо в электронных лампах накапливают электроны?
Курим теорему Ирншоу,
а затем пишем хоч в RCA , а хоч и сразу в спорлото ...

В электронных лампах их не накапливают, а гоняют по правильным траекториям. Если гонять по тороидальной, можно и накапливать.
Никакого отношения теорема Ирншоу ни к одному из реальных электровакуумных устройств не имеет – там нет неподвижных зарядов.
RCA в отличие от многих производителей выпускают не просто лампы определенного типа, а лучшие среди аналогов. Настолько лучшие, что не все могут повторить изготовленные ими с приемлемым качеством. Таки не стоит этот факт игнорировать.
В принципе, можно накапливать антипротоны в антиводородной плазме, а при необходимости отрывать их от позитронов силами Лоренца, меняя пространственную конфигурацию магнитного поля.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,302
Читатели: 1
1. Предполагаю, что замерзание происходит с поверхности смеси ледяной каши и воды. Если ледокол будет постоянно выделять некую жидкость (углеводородную? биодеградируемую? вообще растительное масло?), более легкую, чем вода, не замерзающую при этих температурах, то пленка этой жидкости будет препятствовать и замерзанию воды. Вода замерзнет, но не так быстро. Вопрос лишь в том, сколько такой жидкости понадобится, сколько это будет стоить и насколько она вредна экологически.

2. Помешать замерзанию можно и при помощи вибрации, приведения смеси ледяной каши и воды в постоянное движение. Идет ледокол, превращает лед в кашу, а за его кормой "вибраторы" не дают этой каше и воде остановиться друг относительно друга. Вибраторы необязательно должны быть частью ледокола, они могут представлять собой длинные цепи, более легкие, чем вода. За ледоколом "плывет" несколько цепей, которые постоянно вибрируют, среди этих цепей двигаются суда. Вибраторы могут быть и на судах каравана.
Отредактировано: Yuri Rus - 24 окт 2017 04:44:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9