А как же оно тикает?

Цитата: Luddit от 18.11.2018 12:56:43ИМХО - на дереве осел. Или - дерево экранировало тепловое излучение земли от ухода в космос и круг под деревом остыл недостаточно, чтобы на нем сел иней.

Обычное дело – настало утро, на земле еще холодно, поэтому на траве иней, а воздух потеплел. Воздух растопил иней на дереве (на дереве тоже инея нет), талая вода капала в приствольный круг и растопила иней под ним на траве.
Кто ездит на рыбалку/охоту в такую погоду видит сей процесс с самого начала.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2018 07:24:26Ошибки молодости в закон не возводят и не надо делать из метра (аршина, сажени, вершка...) фетиш.  Все расчеты в системе, в которой постоянная Планка и скорость света есть величины именно безразмерные и равны единице, дают для всех наблюдаемых величин исключительно правильные ответы, которые с легкостью могут быть переписаны в столь любимых Вами единицах системы СИ. В которой, конечно же, любая скорость дается в км/час — так как для пешеходов и домохозяек метры в секунду малопонятны против километров в час.  Выучить новый язык всегда сложно, даже уроки английского в школе начинаются на русском языке, уж не говоря об уроках китайского.

А на собаке водятся блохи...
Речь идет не о единицах измерения, а о размерности. Физической размерности. Которая никакого отношения к единицам измерения не имеет. Единицы измерения – ни что иное, как выбранные тем или иным способом масштабы.
Скорость объекта остается одной и той же вне зависимости от того, в скоростях света вы ее измеряете, в скоростях улитки или в метрах в секунду.
Длина, энергия и прочие величины аналогично.
Разница между размерными и безразмерными состоит в том, что для размерных вы можете мерки произвольно выбирать, а для безразмерных вам не дано – это охраняется природой. Ваша \alpha, равная \approx 1/137, например, или Re = \frac{VL}{\rho\mu}– вот это безразмерное. А скорость света, пусть она хоть трижды есть мировая константа, имеет размерность скорости.

Цитата: adolfus от 20.11.2018 08:07:51Обычное дело – настало утро, на земле еще холодно, поэтому на траве иней, а воздух потеплел. Воздух растопил иней на дереве (на дереве тоже инея нет), талая вода капала в приствольный круг и растопила иней под ним на траве.
Кто ездит на рыбалку/охоту в такую погоду видит сей процесс с самого начала.

Вообще-то сам по себе воздух не теплеет. Сначала Солнце должно нагреть что-то, а уж затем это нечто будет греть воздух.
Либо ветром теплый принести.

Цитата: normalized_ от 20.11.2018 09:12:07Поправочка:

 "км/час" (как и "час" или "минута") —  внесистемная единица, но допускается к использованию 

Подробней:
Единицы измерения времени
Единицы «минута» (русское обозначение: мин; международное: min), «час» (русское обозначение: ч; международное: h) и «сутки» (русское обозначение: сут; международное: d) не входят в систему СИ, однако в Российской Федерации они допущены для использования в качестве внесистемных единиц без ограничения срока действия допуска с областью применения «все области». В соответствии с требованиями Брошюры СИ и ГОСТ 8.417-2002, наименование и обозначение единиц времени «минута», «час» и «сутки» не допускается применять с дольными и кратными приставками СИ.

Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации Утверждено Постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879

Много ли домохозяек штудировали Постановления Правительства? Да практически никто. Но зато у них всех без исключения есть интуитивное понимание, что такое 3 км/час (это так она ходит из галантереи в гастроном, а из гастронома домой помедленнее) или что такое 100 км/час (опять эта сволочь Мара разогналась по московской улице! и нет на неё никакой управы!).  В 50-е физику начинали учить в системе СГС, а потом уже мы переходили к МКС, так как метр с кило практичнее грамма с сантиметром.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2018 09:58:24Много ли домохозяек штудировали Постановления Правительства? Да практически никто. Но зато у них всех без исключения есть интуитивное понимание, что такое 3 км/час (это так она ходит из галантереи в гастроном, а из гастронома домой помедленнее) или что такое 100 км/час (опять эта сволочь Мара разогналась по московской улице! и нет на неё никакой управы!).  В 50-е физику начинали учить в системе СГС, а потом уже мы переходили к МКС, так как метр с кило практичнее грамма с сантиметром.

оооо как... а как записывался закон кулона и в чем мерили ток и заряд электрона? Точно так же вводили постоянную диэлектирической проницаемости вакуума?

Цитата: GrinF от 20.11.2018 22:52:24оооо как... а как записывался закон кулона и в чем мерили ток и заряд электрона? Точно так же вводили постоянную диэлектирической проницаемости вакуума?

В СГС, она же гауссова система, вакуум был вакуумом с проницаемостями единица, как и положено уважающему себя вакууму. Полезно заглянуть в Д.В. Сивухина
https://ufn.ru/ufn79…r7910h.pdf

Цитата: Dobryаk от 21.11.2018 04:46:14В СГС, она же гауссова система, вакуум был вакуумом с проницаемостями единица, как и положено уважающему себя вакууму. Полезно заглянуть в Д.В. Сивухина
https://ufn.ru/ufn79…r7910h.pdf

"... В целесообразности системы СИ в атомной физике сомневался даже Зоммерфельд, наиболее авторитетный из физиков, по инициативе которого в физику была внедрена система СИ..." Кто бы сомневался... Мой спеллчекер, кстати, желает исправить это слово на "Фельдфебель".

Cиcтему СИ бережно сохраняют потому, что она является элементом огораживания знаний от непосвященного быдла.
Во времена фараонов недостойных просто ссылали на пирамиды, а сегодня, к сожалению, такое развитие событий считается у разного рода блохеров, борзописцев и пустобрехов  негуманным, вот и приходится ухищряться, чтобы в тензора не только каждый умел, а мало кто мог.
Ну а если серьезно, то статья правильная.

Цитата: Dobryаk от 21.11.2018 04:46:14В СГС, она же гауссова система, вакуум был вакуумом с проницаемостями единица, как и положено уважающему себя вакууму. Полезно заглянуть в Д.В. Сивухина
https://ufn.ru/ufn79…r7910h.pdf

то есть в школьном учебнике закон кулона записывался F=\frac{q_1 q_2}/{r^2}? Правильно я понимаю? Или все таки размерный масштабный фактор ставили ... Этот вопрос к тому, что амперметры с неизменной  шкалой существуют наверное лет 100...Если нет масштабного фактора, то каким образом ввести ампер  - тогда там нужно ввести масштабный фактор к производной заряда по времени... С СГС как-то непонятно все - их ведь 3 ... СГСЭ , СГСМ, и гауссова - с разными масштабными факторами у разных законов. Мне интересно какую версию в школе двигали.

Цитата: GrinF от 21.11.2018 12:56:33то есть в школьном учебнике закон кулона записывался F=\frac{q_1 q_2}/{r^2}? Правильно я понимаю? Или все таки размерный масштабный фактор ставили ... Этот вопрос к тому, что амперметры с неизменной  шкалой существуют наверное лет 100...Если нет масштабного фактора, то каким образом ввести ампер  - тогда там нужно ввести масштабный фактор к производной заряда по времени... С СГС как-то непонятно все - их ведь 3 ... СГСЭ , СГСМ, и гауссова - с разными масштабными факторами у разных законов. Мне интересно какую версию в школе двигали.

Я закон Кулона в школе проходил как у Вас написано. 

Цитата: adolfus от 21.11.2018 08:13:49"... В целесообразности системы СИ в атомной физике сомневался даже Зоммерфельд, наиболее авторитетный из физиков, по инициативе которого в физику была внедрена система СИ..." Кто бы сомневался... Мой спеллчекер, кстати, желает исправить это слово на "Фельдфебель".

Cиcтему СИ бережно сохраняют потому, что она является элементом огораживания знаний от непосвященного быдла.
Во времена фараонов недостойных просто ссылали на пирамиды, а сегодня, к сожалению, такое развитие событий считается у разного рода блохеров, борзописцев и пустобрехов  негуманным, вот и приходится ухищряться, чтобы в тензора не только каждый умел, а мало кто мог.
Ну а если серьезно, то статья правильная.

А что там в тензорах сложного... Да и нафиг они не нужны среднему конструктору электродвигателей  - у него есть утвержденная методика расчетов - в современном виде сертифицированное программное обеспечение....хотя  Габриэль Крон и почитаем в определенных кругах электротехников

Цитата: Dobryаk от 21.11.2018 13:58:54Я закон Кулона в школе проходил как у Вас написано.

то есть надо понимать все заряды были перенормированы в 3*10^9 то есть к примеру заряд электрона 4,8 10^-10 единиц... а как же тогда вводили ампер? ведь шкала школьных амперметров  то все равно в амперах... ибо вся практика  (а школа должна была давать знания о практической стороне дальнейшей жизни)
  

Цитата: GrinF от 21.11.2018 14:34:37то есть надо понимать все заряды были перенормированы в 3*10^9 то есть к примеру заряд электрона 4,8 10^-10 единиц... а как же тогда вводили ампер? ведь шкала школьных амперметров  то все равно в амперах... ибо вся практика  (а школа должна была давать знания о практической стороне дальнейшей жизни)

Амперы, вольты и омы были. И в Перышкине был коэффициент пересчета от единицы заряда в СГС к кулону. И были килограмм массы  кг и килограмм силы кГ. А вот ньютона моем Перышкине не припоминаю. 

Цитата: Dobryаk от 21.11.2018 16:42:36Амперы, вольты и омы были. И в Перышкине был коэффициент пересчета от единицы заряда в СГС к кулону. И были килограмм массы  кг и килограмм силы кГ. А вот ньютона моем Перышкине не припоминаю.

Криво... Непонятно тогда зачем городить огород с законом кулона без размерного множителя... кгс/см2 до сих пор вижу на шкалах недавно выпущенных манометров - тоже отрыжка эпохи показиметров

Цитата: GrinF от 21.11.2018 17:30:09Криво... Непонятно тогда зачем городить огород с законом кулона без размерного множителя... кгс/см2 до сих пор вижу на шкалах недавно выпущенных манометров - тоже отрыжка эпохи показиметров

Это мне напоминает войну остроконечников с тупоконечниками.
1. Бытовые и повсеместные измерительные приборы должны быть отградуированы в общеизвестных величинах.
2. Так исторически сложилось, что общеобразовательный курс учит детей пользоваться единицами СИ. Правильно это или нет, но социальный заказ на образование и товарное производство выполняется в таких, вот, рамках.
3. Есть более оптимальные с т.з. "физики мира" системы единиц (в первую очередь по набору базовых единиц и соответствующих коэффициентов связи).
4. Но перевести значимую часть производимых сейчас свистелок/перделок/мигалок в новую градуировку будет стоить дорого, как в, собственно, прямых затратах, так и в стоимости переучивания сотен миллионов пользователей. Никто это делать не будет.

И весь спор поэтому становится бессмысленным. Вижу только один выход - подгадать переход с СИ на ФИ к какому-то большому переломному моменту. И учить детей сначала двушкально, а потом все более углубляясь в "физичную" систему величин. Иначе борьба с противниками сожрет любой положительный результат... Просто потому, что в повседневной жизни 99,9% народа совсем не важно чему равна скорость света - единице или 3*10⁸

Цитата: rommel.lst от 21.11.2018 18:14:30Это мне напоминает войну остроконечников с тупоконечниками.
1. Бытовые и повсеместные измерительные приборы должны быть отградуированы в общеизвестных величинах.

это заявление ни о чем....канада разорвала пуповину связи с боританской империей с ее общеизвестнымии фунтами и футами и перешла на си... ирлардия тоже

Цитата
2. Так исторически сложилось, что общеобразовательный курс учит детей пользоваться единицами СИ. Правильно это или нет, но социальный заказ на образование и товарное производство выполняется в таких, вот, рамках.
3. Есть более оптимальные с т.з. "физики мира" системы единиц (в первую очередь по набору базовых единиц и соответствующих коэффициентов связи).
4. Но перевести значимую часть производимых сейчас свистелок/перделок/мигалок в новую градуировку будет стоить дорого, как в, собственно, прямых затратах, так и в стоимости переучивания сотен миллионов пользователей. Никто это делать не будет.

в век наступающей тотальной неграммотности и автоматизации уже не сложно

Цитата
И весь спор поэтому становится бессмысленным. Вижу только один выход - подгадать переход с СИ на ФИ к какому-то большому переломному моменту. И учить детей сначала двушкально, а потом все более углубляясь в "физичную" систему величин. Иначе борьба с противниками сожрет любой положительный результат... Просто потому, что в повседневной жизни 99,9% народа совсем не важно чему равна скорость света - единице или 3*10⁸

Вот об этом речь и веду...подавляющему числу людей совершенно без разницы 

... особенно из тех, кто в Германии подрабатывает )

Отсюда


Четвёртое поколение -- люди работают

Каждый сколько-нибудь честный человек не может просто так спать лечь, не поинтересовавшись как идут дела по созданию ядерного оружия четвёртого поколения. Вкратце: люди работают.

Наткнулся на обзор 2015 года -- не какого-то там забытого звёздно-военного рейгановского 1985 года, а недавнего кинетически-мирного обамовского 2015 года -- на тему производства и изучения холодных антипротонов и антиводорода. Напомню что функция этого материала для ядерного оружия четвёртого поколения равна функции урана для ядерного оружия первого поколения -- это в целом всё что заслуживает внимания во всей теме. Обзор подготовлен для управления по научным исследованиям лаборатории военно-воздушных сил штатов. Автор обзора -- маститый учёный, пионер методов захвата и охлаждения антипротонов, занимавшийся исследованием холодного антивещества всю жизнь. Содержание обзора в целом сводится к решению проблемы удержания холодного антиводорода в ловушках, и лазерного охлаждения антипротонов. Достаточно сказать что в результате его работ достигнута температура антиводорода 4.2К (0.3мэВ) -- это намного ниже температуры плавления водорода.

Среди кучи публикаций по антипротонам, заметил интересную (уже не новая, 2008 год) -- по экспериментальному подтверждению отражения антипротонов твёрдой поверхностью. Авторы работы видимо не поверили что антивещество всенепременно аннигилирует при контакте с веществом, и проверили как оно на самом деле. Оказалось что 20~30% луча холодных (1~10кэВ) антипротонов отражалась алюминиевой стенкой, а расчёты показывают что ~50% антипротонов с энергией 500эВ могут быть отражены. Физическое объяснение эффекта сводится к уменьшению на порядки при таких энергиях вероятности сближения антипротона с ядром на достаточное расстояние для ядерной реакции. Интересно как там с отражением в 2015 году, при энергиях 0.3мэВ -- об этом ничего не нашлось, хотя интересно наверняка не только мне. Всё это глубоко научное и далёкое от чего-либо исследование, но как уже объяснили авторы работ по четвёртому поколению, физика таких работ неотличима от чисто научных исследований.

Вывод из этого очевиден. Так же как и при Рейгане, военные интересуются темой, у которой есть лишь одно военное применение. А учёные работают над улучшением методов охлаждения, удержания и накопления антипротонов в ловушках, получая (пока небольшое) финансирование от военных. Для практических целей им нужно достичь достаточной ёмкости ловушек, и накопить нужное для реакции количество антипротонов -- это путь улучшения и совершенствования, без потребности в больших научных прорывах. Несомненно что когда учёным удастся "бахнуть" немного термоядерного горючего без использования делящихся материалов, финансирование резко увеличится, а публикации резко исчезнут. А до тех пор следует подождать первых результатов работы петаваттных лазеров (XCELS в РФ, ELI Европе и ещё в Китае), интенсивность луча которых теоретически достаточна для синтеза антипротонов из вакуума (с мишенями или без -- есть лишь один способ узнать наверняка).

Интересно как там с этой темой у товарища Шойгу. Росатом участвует в создании (немецкого) центра по исследованию ионов и антипротонов, до начала работы которого ещё далеко (2025). Но это же немцы в Германии, а РФ там младший партнёр.

Физики-химики, подскажите пожалуйста, шунгит действительно может обладать какими-то свойствами улучшать (или хотя бы изменять) воду, или это просто кусок углерода, от которого ни тепло, ни холодно?

Цитата: Стекловата от 02.12.2018 10:42:44Физики-химики, подскажите пожалуйста, шунгит действительно может обладать какими-то свойствами улучшать (или хотя бы изменять) воду, или это просто кусок углерода, от которого ни тепло, ни холодно?

Это сорбент, а значит он может тянуть из воды растворенные вещества. Пока не знаете о подобных свойствах активированного древесного угля, может впечатлить, но после - не привлекает.

А вообще, от фразы "улучшать воду" потянуло Чумаковщиной

Цитата: rommel.lst от 02.12.2018 11:36:56Это сорбент, а значит он может тянуть из воды растворенные вещества. Пока не знаете о подобных свойствах активированного древесного угля, может впечатлить, но после - не привлекает.

А вообще, от фразы "улучшать воду" потянуло Чумаковщиной

Чистая вода лучше грязной, только в этом смысле Спасибо за ответ, я приблизительно так и думал. А то фуллерены какие-то... немцы, Каутский 

Цитата: rommel.lst от 02.12.2018 11:36:56Это сорбент, а значит он может тянуть из воды растворенные вещества. Пока не знаете о подобных свойствах активированного древесного угля, может впечатлить, но после - не привлекает.

А вообще, от фразы "улучшать воду" потянуло Чумаковщиной

Из него сорбент, как из говна пули.

Сорбент, в первую очередь должен обладать большой удельной поверхностью, поэтому Активированный уголь  

ЦитатаСодержит огромное количество пор и поэтому имеет очень большую удельную поверхность на единицу массы, вследствие чего обладает высокой адсорбционной способностью. В зависимости от технологии изготовления, 1 грамм активированного угля может иметь поверхность от 500 до 1500 м²^[2].

А Шунгит какой либо значительной уд. поверхностью не обладает. Просто это горная порода:



В общем, раскрученная разводка.