А как же оно тикает?

Цитата: Пенсионэр от 24.11.2022 17:35:54Ну так это и есть обратная связь. Без обратной связи  реактор Окло не смог бы  работать чуть не миллион лет.

Какая же тут обратная св-зь, где   упрнавление потоком воды по уровню вылдаваемой мозности... Тогда уж любую аварию с делящимися материалами с возникновением СЦР , коих было много  - называйте сизучение систем с обратной связью (СЦР заканчивается из-за разлета материала или испарения замедлителя)... И гейзер тоже тгда система с обратной связью

Цитата: GrinF от 25.11.2022 22:42:46Какая же тут обратная св-зь, где   упрнавление потоком воды по уровню вылдаваемой мозности... Тогда уж любую аварию с делящимися материалами с возникновением СЦР , коих было много  - называйте сизучение систем с обратной связью (СЦР заканчивается из-за разлета материала или испарения замедлителя)... И гейзер тоже тгда система с обратной связью

Обратная связь может быть (обратно) пропорциональной, а может быть и дискретной. Сущность обратной связи остаётся.
Помню в детстве книжку про первые автоматы на паровых машинах, там мальчишка стоял с машиной и дергал за верёвку чтоб открыть клапан и выпустить пар. Какой-то лентяй привязал веревку к рычагу и получил обратную связь, дискретную в общем смысле.

Цитата: GrinF от 25.11.2022 22:42:46Какая же тут обратная св-зь, где   упрнавление потоком воды по уровню вылдаваемой мозности... Тогда уж любую аварию с делящимися материалами с возникновением СЦР , коих было много  - называйте сизучение систем с обратной связью (СЦР заканчивается из-за разлета материала или испарения замедлителя)... И гейзер тоже тгда система с обратной связью

ПуВРД Вы тоже двигателем не считаете?

Цитата: slavae от 26.11.2022 00:52:15Обратная связь может быть (обратно) пропорциональной, а может быть и дискретной. Сущность обратной связи остаётся.
Помню в детстве книжку про первые автоматы на паровых машинах, там мальчишка стоял с машиной и дергал за верёвку чтоб открыть клапан и выпустить пар. Какой-то лентяй привязал веревку к рычагу и получил обратную связь, дискретную в общем смысле.

Звыняюсь а в окло шо былол управлемой величиной - поток воды подземной реки... или она независио ни отыего просто просаиваласб серез породы, поинуясь геологицrим процессам, и биохимическим процессам позволившим создать залежи урана?

Теперь тоже  самое повторите в отношении гейзеров

Цитата: GrinF от 27.11.2022 01:33:25Звыняюсь а в окло шо былол управлемой величиной - поток воды подземной реки... или она независио ни отыего просто просаиваласб серез породы, поинуясь геологицrим процессам, и биохимическим процессам позволившим создать залежи урана?

Теперь тоже  самое повторите в отношении гейзеров

Управляемой величиной видимо был почти дискретный доступ воды к руде. Либо доступ есть, либо в результате реакции и кипения воды нет.
Про гейзеры не знаю ничего. Про Окло тоже, пишу только то что прочитал здесь.

PS Нашел объяснение поинтересней ) Наиболее очевидное ))

ЦитатаНет, и тут специалисты нашли объяснение, которое кажется наиболее очевидным. Пришельцы выбрали это место в Габоне не для получения атомной энергии, а для захоронения отработанного ядерного топлива. При таком объяснении все сходится. С технической точки зрения объект больше напоминает могильник, чем реактор. Место для захоронения тоже идеально подходит — базальтовый саркофаг за полмиллиона лет не позволил ни грамму радиоактивных веществ проникнуть в окружающую среду. Остается один вопрос — если есть могильник, значит где-то должен быть и реактор, с которого в Окло сбрасывали ОЯТ 1,8 миллиарда лет назад. Возможно, его уже нашли, но скрывают?

Цитата: GrinF от 27.11.2022 01:33:25Звыняюсь а в окло шо былол управлемой величиной

Поток медленных нейтронов.

Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 04:53:24Поток медленных нейтронов.

Он же был и управляющей величиной . Там элементарно две цепи обратной связи - одна - ПОС  в цепной реакции, другая -  ООС в приостановке оной   . Классика , автоколебательный процесс.

Цитата: GrinF от 27.11.2022 01:33:25Звыняюсь а в окло шо былол управлемой величиной - поток воды подземной реки... или она независио ни отыего просто просаиваласб серез породы, поинуясь геологицrим процессам, и биохимическим процессам позволившим создать залежи урана?

Теперь тоже  самое повторите в отношении гейзеров

Давайте ещё начнём разбираться с термином "управляемая". Например, глупый вопрос: как управляется термоядерная реакция на солнце? Это же не хаотичный процесс.

Цитата: GrinF от 22.11.2022 20:15:23Я уверен что теория электромагнетизма, имеет прямое и непосредственное отношение к релятивизму, из которой он вырос. Со всеми его тензорами, векторными потенциалами, калибровками и протчяя. И при необходимости ее упрощают, например использую кулоновскую калибровку, или иные гипотезы о поведение сплошной среды, но основа остается.   И я вообще не уверен что ваши пространные рассуждения о массовых,поверхностных и векторно-акисиальных силах имеют отношение к предмету - удержание частиц магнитным полем в ограниченной области. Вы приводите пример звезд - и утвержаете что можно решать именно так... А я вам в ответ -привожу пример ядерного реактора - который не имеет никакого прямого аналога в мире естественных источников радиации. Так что уважаемый обоснование хилое

Нет там в этих ваших токамаках никакого релятивизма, из-чего бы кто не вырос...
Вот вы используете термин "аксиальный вектор", кто-то "псевдовектор", но это не вектор, а антисимметрический тензор. Просто у него всего три независимые компоненты и их абсолютно формально собирают в, якобы, вектор (сворачивая с \epsilon_{ijk}), пытаясь наделить его бессмыссленными геометрическими свойствами.
Однако вопросы пространственной устойчивости (границ раздела, поверхностей градиентов) на сегодня описываются методами, сплошь основанными на т.н. "виртуальной работе" сил, участвующих в процессе. Могу ли  ли совершать работу силы внешнего магнитного поля, которыми вы пытаетесь "локализовать плазму"? Нет, не могут – диагональные компоненты нулевые, соответственно, и след, который эту самую работу и делает, нулевой.
Вашу плазму временно удерживают чисто внутренние амперовы силы (пинч-эффект). Однако вмешивается чистая геометрия – силам давления в изотропной плотной максвелловской плазме, имеющим ненулевой след и сферическую топологию, противостоят амперовские силы давления, имеющие ненулевой след, но тороидальную топологию. В результате шнур ваш с одной стороны сжимается, а с другой увеличиват длину и внешнее манитное поле ничто этому увеличению препятствовать не может.
Вы закручиваете по спирали вокруг тора внешнее магнитное поле с нулевым следом, а надо бы какое-нибудь массовое, например, поле сил инерции. Чтобы горячее по закону Архимеда "всплывало" к оси этого вашего тора. Типа, газ, в котором вы будете делать шнур, завращать вокруг оси тора и одновременно вокруг оси, нормальной плоскости тора. Это создаст поле сил инерции с требуемой геометрией. Силы эти будут потенциальны и вы сможете обеспечить устойчивость.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2022 06:31:06
 : 22.11.2022
Как «заглушить» комариную песню любви
...
слуховая функция оказалась перспективной мишенью для разработки новых методов борьбы с комарами. Однако для поддержания нужных человеку «настроек» комариного слуха уровень серотонина в Джонстоновом органе, очевидно, необходимо снижать на постоянной основе. В дальнейшем для разработки «противозачаточного средства» для комаров ученые планируют подробнее изучить их слуховые рецепторы, чтобы прицельно вводить соединения, нарушающие половое поведение этих кровососущих насекомых.

Что-то на ум пришла история с китайскими воробьями...

Цитата: adolfus от 27.11.2022 12:00:14Нет там в этих ваших токамаках никакого релятивизма, из-чего бы кто не вырос...

В релятивизмах и тензорах я ни бельмеса, но вот гулял сегодня вечером и озарила меня идея. Если природный реактор Окло  можно считать прототипом рукотворных ядерных реакторов, то и Солнце прототип термоядерного реактора. Отсюда, если перекинуть массогабаритную аналогию, получается, что "управляемый" термоядерный реактор будет иметь размер минимум с несколько Юпитеров.

Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 17:54:21получается, что "управляемый" термоядерный реактор будет иметь размер минимум с несколько Юпитеров.

Неплохо бы определиться с термином "управляемый".
Если собрать такой хотя бы можно теоретически и он сам включится, то вот выключение только после сгорания топлива.

Цитата: OlegNZH-2 от 27.11.2022 09:32:03Он же был и управляющей величиной . Там элементарно две цепи обратной связи - одна - ПОС  в цепной реакции, другая -  ООС в приостановке оной   . Классика , автоколебательный процесс.

Верно... Как и в гейзерах... И источник тепла кстати процентов на 30 тот же рападьрадиоактивных элементов в недрах. Теперь нужно объяснить в соответствии с открытиями этой ветки, что недра земли ядерный реактор.

Цитата: adolfus от 27.11.2022 12:00:14Нет там в этих ваших токамаках никакого релятивизма, из-чего бы кто не вырос...

вы уважаемый очередной раз вынесли спор со своим альтерэготв публичную плоскость. Ткните меня носом или бросьте в меня камеь, если найдете место где я утверждал что в токомаке где - то кроме излучения имеются релятивистские частицы. Это уважаемый потому шо вы не можете уловить нерялтивиский предельный переход от уравнений движения главы 23, к нерялитивискиким уравнениям Лоренца ( причем я ужо написал как это делается. А затем от нерялтивиских ураненений Лоренца к магнитогидродинамике.

Цитата
Вот вы используете термин "аксиальный вектор", кто-то "псевдовектор", но это не вектор, а антисимметрический тензор.

И шо с того,.... Что это меняет... Есть наблюдательный факт который полностью противоречит вашей гипотезе, а он заключается в том что магнитное поле ограничивает область движения заряженных частиц, хоть в случае свободной частицы в магнитном поле, хоть в случае прочей и токамаков, хоть в случае ускорителей... Выдумывайте и дальше теории ..

Цитата
Просто у него всего три независимые компоненты и их абсолютно формально собирают в, якобы, вектор (сворачивая с \epsilon_{ijk}), пытаясь наделить его бессмыссленными геометрическими свойствами.

Я вам по секрету скажу, это следует из общих свойств групп вращения, что из-за свойств представлений групп SO(n), полностью аттисимметичный тензор является инвариантным. Свёртка полностью антисимметричного n-поливектора c этим термином становится детерминантом матрицы, в которой столбцы это n компонентов- векторов этого поливектора. И стало быть этот детерминант неизменен при преобразованиях SO(n) . То есть это величина скаляр. Астало быть  свёртка антисимметричного  (n-1)- поливектора с полностью антисимметричный тензором всегда будет давать вектор (точнее парадокса он если вспомнить об отгруженных)...теперь применяя все сказанное к n=3. SO(3)-это обыкновенная группа вращений 3-мерного пространства.  Антисимметричный тензор - пространственная (3-мерная кол)часть 4-тензора напряженности поля. Дык вот этому тензор взаимно однозначно соответствует вектор напряженности. Читайте матчасть по представления групп Ли, или даже уже групп вращений и обрящете 

Цитата: adolfus от 27.11.2022 12:00:14Однако вопросы пространственной устойчивости (границ раздела, поверхностей градиентов) на сегодня описываются методами, сплошь основанными на т.н. "виртуальной работе" сил, участвующих в процессе. Могу ли  ли совершать работу силы внешнего магнитного поля, которыми вы пытаетесь "локализовать плазму"? Нет, не могут – диагональные компоненты нулевые, соответственно, и след, который эту самую работу и делает, нулевой.

работу совершать не могут, зато направление движения изменять могут.

Цитата

Вашу плазму временно удерживают чисто внутренние амперовы силы (пинч-эффект). Однако вмешивается чистая геометрия – силам давления в изотропной плотной максвелловской плазме, имеющим ненулевой след и сферическую топологию,

Что такое сферическая топология плазмы. Вы бы поняли когда термин вводите.

Цитата
противостоят амперовские силы давления,

Силы давления имеют статистическую природу - и никак не амеровскую

Цитата имеющие ненулевой след, но тороидальную топологию.

Вообще не понял о чем вы тут написали. Причем здесь резонный след, причем здесь тоороибальная топология

ЦитатаВ результате шнур ваш с одной стороны сжимается, а с другой увеличиват длину и внешнее манитное поле ничто этому увеличению препятствовать не может.

Цитата: adolfus от 27.11.2022 12:00:14Вы закручиваете по спирали вокруг тора внешнее магнитное поле с нулевым следом, а надо бы какое-нибудь массовое, например, поле сил инерции. Чтобы горячее по закону Архимеда "всплывало" к оси этого вашего тора. Типа, газ, в котором вы будете делать шнур, завращать вокруг оси тора и одновременно вокруг оси, нормальной плоскости тора. Это создаст поле сил инерции с требуемой геометрией. Силы эти будут потенциальны и вы сможете обеспечить устойчивость.

Да какое разница какой след у этого поля...вы вообще о чём.

Цитата: Luddit от 27.11.2022 18:08:04Неплохо бы определиться с термином "управляемый".
Если собрать такой хотя бы можно теоретически и он сам включится, то вот выключение только после сгорания топлива.

Всё правильно. Отсюда вполне логический вывод. Если управляемый термояд и сделают на Земле, он как раз будет работать в пульсирующем, как и реактор в Окло. Вопросов там куча, я не специалист, но ясно представляю себе, что непрерывная подача сырья в зону реакции в земных условиях неосуществима.

Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 19:20:41Всё правильно. Отсюда вполне логический вывод. Если управляемый термояд и сделают на Земле, он как раз будет работать в пульсирующем, как и реактор в Окло. Вопросов там куча, я не специалист, но ясно представляю себе, что непрерывная подача сырья в зону реакции в земных условиях неосуществима.

Ну лазеры вона работают в пульсирующем режиме . И. При этом функции резки металла выполняют. Хвост там все равно самый обыкновенный цикл Ренкина. Поставил правой барабан аккумулятор и превратил пульсирующий цикл в нкпрерывный

Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 19:20:41Всё правильно. Отсюда вполне логический вывод. Если управляемый термояд и сделают на Земле, он как раз будет работать в пульсирующем, как и реактор в Окло. Вопросов там куча, я не специалист, но ясно представляю себе, что непрерывная подача сырья в зону реакции в земных условиях неосуществима.

Я откуда - то помню, что все процессы пульсирующие: на солнце, при простом горении и т.ппп.

Цитата: Luddit от 27.11.2022 18:08:04Неплохо бы определиться с термином "управляемый".
Если собрать такой хотя бы можно теоретически и он сам включится, то вот выключение только после сгорания топлива.

Теоретически выключить можно: уменьшить массу звезды.

Цитата: Михай от 27.11.2022 20:45:16Теоретически выключить можно: уменьшить массу звезды.

Чем вычерпывать будете?

Цитата: Михай от 27.11.2022 20:40:52Я откуда - то помню, что все процессы пульсирующие: на солнце, при простом горении и т.ппп.

Так это из строения вещества следствие. Меньше 2 молекул/атомов сжечь нельзя.