А как же оно тикает?
11,407,529
15,319
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: Михай от 27.11.2022 20:40:52Я откуда - то помню, что все процессы пульсирующие: на солнце, при простом горении и т.ппп.
это уважыемый воспоминание навеянное полетом шмеля за 5 минут до пробуждения
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: Михай от 27.11.2022 20:45:16Теоретически выключить можно: уменьшить массу звезды.
читал я на одном форуме дивную ветку... Сначала в куче предыдущих веток шло обоснование как нам обутроить
Сыктывкар
68 лет
Карма: +1.21
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 27.11.2022 23:39:36это уважыемый воспоминание навеянное полетом шмеля за 5 минут до пробуждения
Дело не в шмелях. А квантово-волновом дуализме. Кванты (циклы) при любых движениях рождаются.
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 17:54:21В релятивизмах и тензорах я ни бельмеса, но вот гулял сегодня вечером и озарила меня идея. Если природный реактор Окло можно считать прототипом рукотворных ядерных реакторов, то и Солнце прототип термоядерного реактора. Отсюда, если перекинуть массогабаритную аналогию, получается, что "управляемый" термоядерный реактор будет иметь размер минимум с несколько Юпитеров.
Солнце - это реактор, в котором удержание плазмы идет за счет баланса сил гравитации и давления разогретого газа. Вряд ли кто-то будет что-то такое строить...
Отредактировано: rommel.lst - 29 ноя 2022 09:04:51
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 19:20:41Всё правильно. Отсюда вполне логический вывод. Если управляемый термояд и сделают на Земле, он как раз будет работать в пульсирующем, как и реактор в Окло. Вопросов там куча, я не специалист, но ясно представляю себе, что непрерывная подача сырья в зону реакции в земных условиях неосуществима.
Работа ITER как раз и планируется в режиме длинных импульсов. Из-за того, что топливо планируют подавать конечными небольшими порциями.
Отредактировано: rommel.lst - 28 ноя 2022 10:49:09
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Михай от 27.11.2022 20:40:52Я откуда - то помню, что все процессы пульсирующие: на солнце, при простом горении и т.ппп.
Если отбросить окисление отдельных атомов, то горение непрерывный процесс. Пока в горячем объеме есть горючее и окислитель, процесс течет непрерывно.
Если подачу чего-то из этих двух сделать периодической, то и горение будет импульсным..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
70 лет
Карма: +23.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,959
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,959
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.11.2022 10:42:05Солнце - это реактор, в котором удержание плазмы идет за счет баланса сил гравитации и давления разогретого газа. Вряд ли что-то будет что-то такое строить...
Всё правильно. Уважаемый GrinF вполне справедливо заметил, что можно работать несколькими реакторами в пульсирующем режиме для получения необходимой средней мощности. В этом как раз и засада. Размер комплекса пульсирующих реакторов очевидно зависит от скважности их работы. Может ведь оказаться так, что реактор средней мощностью, скажем, 5 млн. кВт, получится размером с какую-нибудь Францию.
Карма: +95.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,965
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,965
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 28.11.2022 11:23:25можно работать несколькими реакторами в пульсирующем режиме для получения необходимой средней мощности.
Тут всё зависит от того, в каком виде вам удастся получать энергию с реактора.
Большая бочка воды легко усреднит импульсную мощность в виде тепла.
А так-то помечтать - прямое получение электричества, вкрутить реакторам период 20 мс да поставить три реактора, по одному на фазу :-)
Отредактировано: Luddit - 28 ноя 2022 13:52:23
Карма: +3.99
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 27.11.2022 17:54:21В релятивизмах и тензорах я ни бельмеса, но вот гулял сегодня вечером и озарила меня идея. Если природный реактор Окло можно считать прототипом рукотворных ядерных реакторов, то и Солнце прототип термоядерного реактора. Отсюда, если перекинуть массогабаритную аналогию, получается, что "управляемый" термоядерный реактор будет иметь размер минимум с несколько Юпитеров.
Насколько я понимаю, то проблема с термоядерным реактором (ТОКАМАКом) заключается в том, что маггнитное поле неоднородно и плазма прорывается в "щели" между силовыми линиями МП, касается стенок реактора и остывает. Короче нужно делать два магнитных поля, одно стационарное, а второе вращающееся, чтобы силовые линии очень быстро смещались друг относительно друга и препятствовали бы плазме касаться стенок реактора.
70 лет
Карма: +23.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,959
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,959
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 29.11.2022 17:45:01Насколько я понимаю, то проблема с термоядерным реактором (ТОКАМАКом) заключается в том, что маггнитное поле неоднородно и плазма прорывается в "щели" между силовыми линиями МП, касается стенок реактора и остывает. Короче нужно делать два магнитных поля, одно стационарное, а второе вращающееся, чтобы силовые линии очень быстро смещались друг относительно друга и препятствовали бы плазме касаться стенок реактора.
Вроде все тут согласились, что реактор может работать (пока что-то радикальное не придумают) в пульсирующем режиме. Отсюда главный вопрос про скважность, т.е. отношение времени собственно выработки полезной энергии к времени, необходимом для подготовки следующего цикла - средняя мощность реактора зависит от этой величины. Скорее всего, наличие двух полей вряд ли существенно увеличит время полезного цикла, а как повлияет на длину паузы - вряд ли уменьшит.
Сыктывкар
68 лет
Карма: +1.21
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.11.2022 10:47:21Если отбросить окисление отдельных атомов, то горение непрерывный процесс. Пока в горячем объеме есть горючее и окислитель, процесс течет непрерывно.
Если подачу чего-то из этих двух сделать периодической, то и горение будет импульсным..
Любое пламя пульсирует, независимо от подачи горючего и т.п.. Чем больше "костер", тем лучше заметно. даже на спичке можно заметить.
Карма: +19.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,028
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,028
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 27.11.2022 19:02:39Да какое разница какой след у этого поля...вы вообще о чём.
Большая. Именно ненулевой след воздействия позволят менять энергию. Поэтому он и называется "след/шпур". Это потенциальная часть воздействия. Все остальные компоненты просто свистоперделки воздействия с нулевым эффектом. В "Книге бытия" членов студенческой секты свидетелей ландафшица про это нет, но это не значит, что это не так – в некотороых унверситетах и институтах, где все декартово, о многом говорят вскользь, а о многом вообще не говорят. Вопросы устойчивости границ раздела сплошных сред, например. Выше я уже писал, что внешними силами с нулевым следом произвести работу над объектом, в том числе и над плазмой невозможно. Это значит, что если она "решит" расширяться, ее внешними силами с нулевым следом не остановить.
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Михай от 29.11.2022 21:24:17Любое пламя пульсирует, независимо от подачи горючего и т.п.. Чем больше "костер", тем лучше заметно. даже на спичке можно заметить.
Дык, спичка и прочие "любые" объекты неоднородны, т.е. наличие горючего в зоне горения - величина не постоянная.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +3.99
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 29.11.2022 20:08:47Вроде все тут согласились, что реактор может работать (пока что-то радикальное не придумают) в пульсирующем режиме. Отсюда главный вопрос про скважность, т.е. отношение времени собственно выработки полезной энергии к времени, необходимом для подготовки следующего цикла - средняя мощность реактора зависит от этой величины. Скорее всего, наличие двух полей вряд ли существенно увеличит время полезного цикла, а как повлияет на длину паузы - вряд ли уменьшит.
Проблема во времени удержании шнура плазмы с нужной температурой, чтобы можно было поддерживать термоядерную реакцию. Внутри плазменного шнура электроны и положительно заряженные ионы имеют высокие энергии и скорости. Они прорываются через магнитное поле и касаются стенок тора. Плазма быстро остывает.
Карма: +95.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,965
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,965
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 30.11.2022 04:18:14Дык, спичка и прочие "любые" объекты неоднородны, т.е. наличие горючего в зоне горения - величина не постоянная.
Турбореактивные двигатели и катализаторы с вами не согласны.
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 30.11.2022 08:49:00Турбореактивные двигатели и катализаторы с вами не согласны.
Турбореактивные двигатели, как и простые горелки автогенов, работают в специально просчитанном режиме, чтоб горение шло равномерным. Для этого была проведена куча исследований и конструкцию специально оптимизировали.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Сыктывкар
68 лет
Карма: +1.21
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 30.11.2022 04:18:14Дык, спичка и прочие "любые" объекты неоднородны, т.е. наличие горючего в зоне горения - величина не постоянная.
Дело не только в неоднородности того , что горит. Дело в размерах, обьемах, начале горения и его распространении, температура в точках разная, пламя движется и т.д. Всё это порождает неоднородности и разную скорость горения.
Луганск/Томск
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,292
Читатели: 8
Модератор ветки
Цитата: Михай от 30.11.2022 11:10:48Дело не только в неоднородности того , что горит. Дело в размерах, обьемах, начале горения и его распространении, температура в точках разная, пламя движется и т.д. Всё это порождает неоднородности и разную скорость горения.
Пламя пульсирует, потому что доля окислителя и/или горючего в зоне горения в какой-то момент падает ниже оптимальной. Если взять сварочную горелку, то в рабочем режиме там разве что микропульсации какие-то есть из-за вклада окружающей атмосферы. Зажгите такую горелку в атмосфере чуть разреженного инертного газа, пульсации вообще пропадут..
Горение может быть очень стабильным, только условия нужно создать соответствующие.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
70 лет
Карма: +23.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,959
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,959
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 30.11.2022 05:39:29Проблема во времени удержании шнура плазмы с нужной температурой, чтобы можно было поддерживать термоядерную реакцию.
Думаю, это не самое главное, там сумасшедший удельный тепловой поток из зоны реакции на расстоянии измееряемое метрами. Никакие материалы не выдержат десятки миллионов градусов в непрерывном режиме. Читал, что там расход воды по каналам в импульсном то режиме около 0,1 м3/сек, т.е. на выхлопе будет скорее всего относительно низкопотенциальное тепло для обеспечения дельты Т по слою материала теплообменника. Да и наверно непросто подавать дейтерий или что там в зону реакции непрерывно - надо ведь размыкать магнитный контур.
Хоть бы сведущие люди прокомментировали.
Отредактировано: Пенсионэр - 30 ноя 2022 17:11:47
Карма: +95.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,965
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,965
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 30.11.2022 17:09:30Думаю, это не самое главное, там сумасшедший удельный тепловой поток из зоны реакции
Там похоже основные проблемы даст поток нейтронов, который очень быстро сделает из материалов теплообменника какие-то другие.
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4