А как же оно тикает?

11,407,383 15,319
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12детонация – это распространение фронта реакции или ударной волны. Сскорость этого процесса велика по сравнению со скоростью звука, но тем не менее, объем прореагировшего вв имеет пределы и все, что оказывается вне его будет просто разбросано по окрестностям до того, как "волна детонации" одберется до этой области.

По направлению "вниз" не очень-то разлетишься - то есть нижние слои имеют возможность бумкнуть качественно.
То есть имеет значение начальная точка, а она будет зависеть от того, чем защищен склад с направления прилёта, чем стреляли,  велик ли склад - добралась ли бомба до дна (минимальный фейерверк)...
Отредактировано: Luddit - 14 май 2023 09:54:48
  • +0.05 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 14.05.2023 09:49:44По направлению "вниз" не очень-то разлетишься - то есть нижние слои имеют возможность бумкнуть качественно.
То есть имеет значение начальная точка, а она будет зависеть от того, чем защищен склад с направления прилёта, чем стреляли,  велик ли склад - добралась ли бомба до дна (минимальный фейерверк)...

Дело не в разлете, как таковом. Детонация - это не взрыв, это сверхзвуковая волна плотности в веществе, которая и инициирует взрывное горение за собой. Но сама по себе она бежит впереди взрыва, и, в принципе, теряет энергию по мере роста охваченного объема. Той подпитки, которую она получает на каждом шагу от инициированного вещества, не хватает для бесконечного (ну, или хотя бы очень длительного) распространения детонации..

Т.е. у каждой взрывчатки есть свой фазовый объем (зависящий от плотности, химсостава и чего-то там еще), который может быть подорван с одного источника (детонатора). Вещество, лежащее вне этого объема, тоже может инициироваться, если повезет.. но чаще просто разлетится, когда продукты горения под давлением вжарят изнутри того самого инициированного объема. Т.е. детонация - это еще не взрыв, а его сверхзвуковой предвестник.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 14.05.2023 16:33:29Т.е. у каждой взрывчатки есть свой фазовый объем (зависящий от плотности, химсостава и чего-то там еще), который может быть подорван с одного источника (детонатора). Вещество, лежащее вне этого объема, тоже может инициироваться, если повезет.. но чаще просто разлетится, когда продукты горения под давлением вжарят изнутри того самого инициированного объема. Т.е. детонация - это еще не взрыв, а его сверхзвуковой предвестник.

С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет. То есть если грунт не даёт улететь - то оставшееся всё-таки бумкнет от роста температуры. В том числе, на каком-то этапе, при наличии перехода от температуры в газовую фазу - при скачке давления.
Отредактировано: Luddit - 14 май 2023 19:37:38
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,708
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет.

Это не про тол. Скорее про ТЭН (тетранитрат пентаэритрита, если не лазя по справочникам). Он тоже спокойно горит, но взрывается, если зажечь больше килограмма. 
Сколько для детонации нужно зажечь тола, не представляю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет. То есть если грунт не даёт улететь - то оставшееся всё-таки бумкнет от роста температуры. В том числе, на каком-то этапе, при наличии перехода от температуры в газовую фазу - при скачке давления.

Температура + неоднородности больших кусков = возникновение случайных пульсаций давления, которые могут породить детонационную волну.. но эта стихийная детонация все равно захватит не более определенного объема.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,026
Читатели: 2
Цитата: Senya от 14.05.2023 08:01:07Есть такая книжка, "Шипение снарядов" Прищепенко. Я сразу оговорюсь, моих знаний не хватает понять полностью, что там написано, но выводы достаточно простые. Да, есть ограничение на количество взрывчатки (обычно сотни кг - тонна) которое можно подорвать из одной точки. Взрывы десятков и сотен тонн требуют тщательно рассчитанной системы детонаторов. Но! Так как размер линеен, а масса растёт в кубе, в районе тысяч тонн начинают действовать какие-то другие закономерности. Иначе были бы невозможны взрывы тысячетонных массивов селитры (которая сама по себе взрывчатка аховая, но "размер имеет значение").

Возможно, имеет значение структура вв. Селитра – порошок, тротил – упругое тело. Может там было что-то в виде сыпучего в-ва – в этом случае механика сильно отличается от того, что происходит в упругом теле. Порошки отличайтся высокой ударной вязкостью и ударная волна там – это движение фронта реакции, а не давления.
Тогда интерсно, что же там такое хранилось.
  • +0.04 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,026
Читатели: 2
Цитата: Senya от 14.05.2023 19:39:35Это не про тол. Скорее про ТЭН (тетранитрат пентаэритрита, если не лазя по справочникам). Он тоже спокойно горит, но взрывается, если зажечь больше килограмма. 
Сколько для детонации нужно зажечь тола, не представляю.

Двухсотграммовая тротиловая шашка в костре просто горит. Оплывает и коптит черным и вонючим бымом. Если из костра достать, через некоторое время вообще гаснет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,708
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: adolfus от 14.05.2023 21:20:45Возможно, имеет значение структура вв. Селитра – порошок, тротил – упругое тело. Может там было что-то в виде сыпучего в-ва – в этом случае механика сильно отличается от того, что происходит в упругом теле. Порошки отличайтся высокой ударной вязкостью и ударная волна там – это движение фронта реакции, а не давления.

Все случаи взрыва циклопических масс селитры - это когда она буквально слёживалась в камень. Почему собственно её грузили не лопатами и ломами, а бурили шурфы и кололи взрывчаткой. Даже Бейрут в ту же копилку, хотя там инициатором послужил пожар. 
Насчёт же того, что и как взорвалось на Украине, я без малейшего понятия. Но имею персональное, ни на чём не основанное мнение, что разовое энерговыделение там не превышало сотню тонн тротилового эквивалента.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Senya от 14.05.2023 22:00:54Все случаи взрыва циклопических масс селитры - это когда она буквально слёживалась в камень. Почему собственно её грузили не лопатами и ломами, а бурили шурфы и кололи взрывчаткой. Даже Бейрут в ту же копилку, хотя там инициатором послужил пожар. 
Насчёт же того, что и как взорвалось на Украине, я без малейшего понятия. Но имею персональное, ни на чём не основанное мнение, что разовое энерговыделение там не превышало сотню тонн тротилового эквивалента.

Когда в склад попадает ракета, то там происходит не точечная инициация, как оно бывает при случайном взрыве или при подрыве от детонатора, а объемная - куча точек инициации, разнесенных на многие метры.. Так что несколько сотен тонн вполне себе могли быть.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2023 06:00:13Не понятно . Кто несколько сотен тонн условного ТНТ может складировать в одном месте ?  Всегда "разбивается на порции" ....со всякими обваловками и т.д. ... Короче - мутно всё . Но шарахнуло Знатно!

Несколько сотен тонн снарядов и ракет. Детонировать от взрыва могут и рядом лежащие заряды, друг друга не касающиеся - сверхзвуковая ударная волна и по воздуху запросто передается..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12Сегодня появились видео взрыва в Хмельницком. Якобы сдетонировали запасы вооружения на складе. Но мы знаем, что детонация – это распространение фронта реакции или ударной волны. Сскорость этого процесса велика по сравнению со скоростью звука, но тем не менее, объем прореагировшего вв имеет пределы и все, что оказывается вне его будет просто разбросано по окрестностям до того, как "волна детонации" одберется до этой области. Объемы распространенных вв, способных прореагировать и не разлететься, составляют максимум неколько тонн в виде сферы. А взрыв в Хмельницком, судя по мощности ударной волны, был как минимум несколько килотонн. Это что, пиндосы изобрели вв, у которого скорость детонации составляет сотни км в секунду или таки ОНО?.

Дивлюсь я с тебя адольфус ... ты ткт сказки  по поводу магнитной гидродинамики и моделировапнию коллапса черных дыр , кхе-кхе... Итак детонация это самопоодерживающися процесс прохождения фронта химической реакции... За счет переноса тепла из прореагитровавшей области в новом слое возникает химическая реакция, скорость реакции причем нарастает с температурой - то есть реакция вновом обхеме идет быстро , и сооотвественно выделяется снова тепло, перенсимое на соседний слой и фронт сдвигается... так возникает самоподдеживающися процесс распостранения уларной ыолны и фронта реакции в  шнуре (одномерной структуре - например при складтровании штабелями энерггетических материалов).. Распостраняется этот фронт со скорость в несколько км/с ... а все давление создается за фронтом, а не перед и разбрасывать ничего не будет, соотвественно ничего разбрасываться не будет, пока не прореагирует по всей длине, сколько бы ВВ не лежало ... Возможны какие-то краевые эффекты типа на краях теплопередача выше и посему   с запазданием к сердцевине реагируют энергетический материал и разбрасывает часть матриала на краях  ...   Обо всем этом всем этомты можешь почитать в Книге бытия том нумер 6....про сферы тоже феерично - напомнило сферического коня в вакууме... Ты склад когда нибудь видел - он похож на сферу?
  • +0.02 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: slavae от 13.05.2023 23:10:18Жир нужен лёгким, настолько сильно, что в организме есть отдельный жиропровод от кишечника в ключичную вену, что ли. Лёгкие работают с воздухом при помощи сурфактанта, которым выстланы все пузырьки. А сурфактант состоит из жира почти полностью.

я тебе по секрету скажу что все клесточные мембраны полностью состоят из жира... Какое-это имеет отношение к метаболизму- только вот непонятно
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: Senya от 14.05.2023 08:01:07Есть такая книжка, "Шипение снарядов" Прищепенко. Я сразу оговорюсь, моих знаний не хватает понять полностью, что там написано, но выводы достаточно простые. Да, есть ограничение на количество взрывчатки (обычно сотни кг - тонна) которое можно подорвать из одной точки. Взрывы десятков и сотен тонн требуют тщательно рассчитанной системы детонаторов. Но! Так как размер линеен, а масса растёт в кубе, в районе тысяч тонн начинают действовать какие-то другие закономерности. Иначе были бы невозможны взрывы тысячетонных массивов селитры (которая сама по себе взрывчатка аховая, но "размер имеет значение").

ну да диаметр https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8 ... он как раз и будет определять отношение потерь тепла к генерации... причем самоподдерживаюшиеся линейные структуры при обыкновенном горении - да что там говорить - дорожки с порохом и бикфордов шнур знали еще в средние века...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 14.05.2023 16:33:29Дело не в разлете, как таковом. Детонация - это не взрыв, это сверхзвуковая волна плотности в веществе, которая и инициирует взрывное горение за собой. Но сама по себе она бежит впереди взрыва, и, в принципе, теряет энергию по мере роста охваченного объема. Той подпитки, которую она получает на каждом шагу от инициированного вещества, не хватает для бесконечного (ну, или хотя бы очень длительного) распространения детонации..

Т.е. у каждой взрывчатки есть свой фазовый объем (зависящий от плотности, химсостава и чего-то там еще), который может быть подорван с одного источника (детонатора). Вещество, лежащее вне этого объема, тоже может инициироваться, если повезет.. но чаще просто разлетится, когда продукты горения под давлением вжарят изнутри того самого инициированного объема. Т.е. детонация - это еще не взрыв, а его сверхзвуковой предвестник.

не детонаия и есть взрыв.. в а то звуковое ехо которые мы слышим - это так напоминание об опасности
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет. То есть если грунт не даёт улететь - то оставшееся всё-таки бумкнет от роста температуры. В том числе, на каком-то этапе, при наличии перехода от температуры в газовую фазу - при скачке давления.

и вам тоже сюда https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,711
Читатели: 4
Цитата: Senya от 14.05.2023 22:00:54Все случаи взрыва циклопических масс селитры - это когда она буквально слёживалась в камень. Почему собственно её грузили не лопатами и ломами, а бурили шурфы и кололи взрывчаткой. Даже Бейрут в ту же копилку, хотя там инициатором послужил пожар. 
Насчёт же того, что и как взорвалось на Украине, я без малейшего понятия. Но имею персональное, ни на чём не основанное мнение, что разовое энерговыделение там не превышало сотню тонн тротилового эквивалента.

зафиксировано сейсическое событие 3.4 балла. В бейруте было 3.3...По последним что я видел оценкам мощность бейрутского взрыва 800 тонн...кстати подоюный взыв был в никоаеве летом прошлого года там тоже навлом лежала селитра и упали калибры  
https://www.emsc.eu/…id=1260811
  • +0.05 / 2
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +54.25
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,071
Читатели: 3
Дождь-очиститель
Дискуссия   141 1
«Дождевая вода мягкая, поэтому, если ею вымыть волосы, они станут мягкими и шелковистыми», – разъясняют сайты, посвященные естественным методам поддержания красоты. И в чем-то они правы: действительно, в дождевой воде нет солей, однако эта картина сильно упрощена, есть еще некий таинственный химический процесс.

Дело началось в 2019 году, когда исследователи из Стэнфордского университета во главе с Ричардом Зари заметили, что в микрокаплях воды сама собой возникает перекись водорода. Явление обнаружили случайно – при получении наночастиц золота. Исходно распыляли растворы золотохлористоводородной кислоты и борогидрата натрия; когда капли этих веществ смешиваются, золото восстанавливается и получаются его наночастицы. И все было хорошо и понятно, пока не провели контроль: вместо борогидрата взяли капли высокочистой воды. Удивительно, но они восстановили золото ничуть не хуже.

После этого о золоте забыли, принялись изучать феномен и нашли, что в микрокаплях много перекиси, которой в исходной воде не было. Зари и его коллеги до истины не докопались, и следующий шаг сделала международная группа во главе с Кристианом Жоржем из Лионского университета Клода Бернара (Earth, Atmospheric, and Planetary Science, апрель 2023). Они поставили такой немудреный опыт: отстоянную, то есть без кислорода, воду налили в две бутылки; в одну – до пробки, а в другую тонким слоем на донышко, то есть в ней имелась граница раздела вода – воздуха. Измерения показали удивительное: в воде во второй бутылке самопроизвольно зарождаются гидроксил-радикалы. Опыты с распылением воды подтвердили, что радикал отлично формируется и в каплях. На разложение воды светом свалить было нельзя – опыты в темноте давали тот же результат. Откуда берется активный гидроксил – осталось загадкой, но ясно, что он-то и порождает перекись, найденную Зари.

Как к этим загадочным превращениям в капле воды надо относиться неспециалистам? С полной серьезностью. Ведь и гидроксил-радикал, и перекись отлично разрушают органику. Раз они образуются на любой поверхности воды, выходит, что капли дождя богаты этими соединениями. И значит, эти капли в прямом смысле очищают атмосферу, выжигая все, что в них попадет. Поэтому, несмотря на все усилия человека, воздух на планете остается относительно чистым. Что же касается волос, то добавка перекиси, как рассказывают упомянутые сайты, как раз делает их мягкими и шелковистыми. Однако гидроксил-радикал и перекись образуются лишь в поверхностном слое, поэтому обычно в воде их ничтожно мало. А вот у капель дождя поверхность огромная, и, значит, перекиси в дождевой воде относительно много. Надо только использовать свежую воду, пока перекись и гидроксил не пропали.
А. Мотыляев 
(«ХиЖ», 2023, №5)
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.17 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: Zkvxz от 02.06.2023 09:20:01А вот у капель дождя поверхность огромная, и, значит, перекиси в дождевой воде относительно много. Надо только использовать свежую воду, пока перекись и гидроксил не пропали.

Или купаться в фонтанахУлыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.60
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Zkvxz от 03.02.2023 09:55:50Команда исследователей из Университета Миссури изучала, как почва после лесного пожара, насыщенная дымом, изменяет жизнь растений. И оказалось, что влияние благотворное. Растение лучше и активнее растет, как будто включает на полную катушку все резервы. На самом деле, деревенские жители это знают — наблюдали.
Чтобы внимательно изучить этот феномен, исследователи провели модельные эксперименты в лаборатории. Они имитировали почву после пожара, добавляя в обычную почву пищевую добавку «Жидкий дым». Эта жидкость содержит конденсат дыма от сгорания древесины, растворенный в воде. Экспериментальным растением был подсолнух.

Молодцы исследователи, а журналист херово описал условия проведения эксперимента.
Весной я купил этого  жидкого дыма, одну бутылку расплескал на землю перед посадкой семян. Оно всё пошло нормально, всё растёт. Поскольку плескал везде, не с чем сравнить, помогает росту или нет. Но выглядело всё хорошо.
И тут через месяц я решил вторую бутылку набулькать ) Это была ошибка. Всё полегло и повяло уже на следующее утро. Жесть короче. Пойду ещё семян куплю )

а было таким
Скрытый текст
Отредактировано: slavae - 20 июн 2023 12:34:08
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 962
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
О батискафах, в связи с
Дискуссия   246 16
В связи с гибелью батискафа "Титан", хочу, если кому интересно, дать ссылку на книгу, написанную участником проектирования, испытаний и уже "будничной работы" батискафов - практически от первых и до...
Описано в точности, как устроено "по настоящему", опасности, как работы в батискафе, так и иные.

"Двадцать лет в батискафе" Автор: Уо Жорж



https://biography.wikireading.ru/214650

https://www.klex.ru/1kzu
  • +0.09 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2