А как же оно тикает?

11,297,096 15,055
 

Фильтр
Skipsydrak
 
53 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 2
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: Димитрий от 20.07.2009 23:50:48
Уважаемые камрады. Вопрос почти по теме радиолокации.  :)
Прошу ответить в двух словах, не вредно ли подогревать еду в микроволновке? Что там происходит с витаминами  и пр.



Не Мимохожий, но отвечу...  ;)

Микроволновая печь работает на частоте 2450 МГц, что соответствует резонансной частоте молекул воды. Радиоволны взаимодействуют только с молекулами воды, содержащимися в продукте и не вызывают ионизации. Соответственно каких-либо иных эффектов кроме нагрева они не вызывают.

А что происходит с витаминами зависит от того, до какой температуры всё нагрето,  например витамин С разлагается при температуре ниже точки кипения воды, но в кастрюле на огне с ним будет происходить то же самое.

В общем, если пища не живая, то в микроволновке с ней ничего плохого не случится, просто нагреется и всё. Никаких пост-эффектов.
Отредактировано: Skipsydrak - 22 июл 2009 03:19:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: Skipsydrak от 22.07.2009 03:17:42
Не Мимохожий, но отвечу...  ;)

Микроволновая печь работает на частоте 2450 МГц, что соответствует резонансной частоте молекул воды. Радиоволны взаимодействуют только с молекулами воды, содержащимися в продукте и не вызывают ионизации. Соответственно каких-либо иных эффектов кроме нагрева они не вызывают.

А что происходит с витаминами зависит от того, до какой температуры всё нагрето,  например витамин С разлагается при температуре ниже точки кипения воды, но в кастрюле на огне с ним будет происходить то же самое.
................



Уточню. Если прикинуть энергию микроволнового кванта на такой частоте, то E=h*nu~0.00001 эВ. А для ионизации атома того же водорода требуется энергия порядков на шесть (в миллион раз) большая.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: Skipsydrak от 22.07.2009 03:17:42
Не Мимохожий, но отвечу...  ;)

Микроволновая печь работает на частоте 2450 МГц, что соответствует резонансной частоте молекул воды.  


"Другое заблуждение связано с тем, что магнетрон работает на резонансной частоте молекул воды, как бы «раскачивая» их. Ничего подобного! Уже упомянутая нами частота 2450 МГц была выделена федеральными властями США группе инженеров из Raytheon, которые после окончания войны с жаром принялись за поиски сферы мирного применения микроволн. Власти ограничили область их экспериментов двумя частотами — 915 и 2450 МГц, дабы микроволновые печи не вторгались в частотные диапазоны, где уже вовсю работали авиационные радары, радиорелейные линии связи и FM-радиостанции."
http://www.irvispres…owave-oven
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivanchik
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 269
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: Пиджак_9 от 23.07.2009 14:49:43
"Другое заблуждение связано с тем, что магнетрон работает на резонансной частоте молекул воды, как бы «раскачивая» их. Ничего подобного! Уже упомянутая нами частота 2450 МГц была выделена федеральными властями США группе инженеров из Raytheon, которые после окончания войны с жаром принялись за поиски сферы мирного применения микроволн. Власти ограничили область их экспериментов двумя частотами — 915 и 2450 МГц, дабы микроволновые печи не вторгались в частотные диапазоны, где уже вовсю работали авиационные радары, радиорелейные линии связи и FM-радиостанции."
http://www.irvispres…owave-oven  




Есть еще направление науки и техники, которое в организме живого человека с помощью СВЧ волн этого диапазона убивает микробов и глистов всяких. Типа заоболел гриппом - облучился и вирус сдох, а ты здоров. Встречал даже сайты ученых на эту тему - в Киевском ПИ например, МЭТР этой науки есть.  :) Интересно, этот феномен имеет место быть или как всегда профанация?
Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то б, без унынья и лени,
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!
(В. Маяковский)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: ivanchik от 24.07.2009 13:48:32Есть еще направление науки и техники, которое в организме живого человека с помощью СВЧ волн этого диапазона убивает микробов и глистов всяких. Типа заоболел гриппом - облучился и вирус сдох, а ты здоров. Встречал даже сайты ученых на эту тему - в Киевском ПИ например, МЭТР этой науки есть.  :) Интересно, этот феномен имеет место быть или как всегда профанация?
Мэтров в области взаимодействия СВЧ с организмом человека - хоть пруд пруди (хотя бы те же Голант и Девятков), но вот все они говорят, что этот самый организм сильно менее устойчив к СВЧ, чем вирус гриппа (хотя бы в силу отсутствия у вируса нервной системы, которая на СВЧ реагирует не самым лучшим образом - см. работы Голанта по морфологическим изенениям ЦНС (образование септов, изменения в миелинизации аксонов, и.т.д) под воздействием СВЧ). Так что "феномен" этот - из серии "не Абрамович, а Рабинович, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл". Т.е. при некоторых заболеваниях УВЧ-диатермия действиельно может помочь, но отнюдь не в силу каких-то сверхвозможностей СВЧ, а просто как метод прогрева тканей. Ну а насчёт глистов - это уже просто ни в какие ворота...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: Мимохожий от 24.07.2009 14:01:33
Т.е. при некоторых заболеваниях УВЧ-диатермия действиельно может помочь, но отнюдь не в силу каких-то сверхвозможностей СВЧ, а просто как метод прогрева тканей. Ну а насчёт глистов - это уже просто ни в какие ворота...Подмигивающий



Классическая физиотерапия учит, что для частот 40-50 МГц (метод УВЧ) есть такие механизмы действия:
Тепловой - основа метода. Демиелинизирующий - изменение иннервации и, как следствие уменьшение спазма сосудов, аксон-аксон реакции и т.п. Третий - осцилляторный . Действительно, некоторые возбудители представляют собой весьма выраженные диполи и на этих частотах их начинает крутить. Но это им никак не вредит, пока вследствие этого вращения не начинает выделяться местное тепло, которое их и приговаривает. Но обычно терапевтическая доза до этого не доводит.

А что касается шарлатанов - достаточно вспомнить колокольный звон и гибель возбудителя чумы. Мы для смеха посчитали потребную мощность колокола - так это оружие по поражающему действию не хуже ЯО получается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №130571
Дискуссия   232 13
Цитата: pantsyr от 24.07.2009 13:48:43
ну и чтоб уж совсем в оффтоп не лезть, "морда" Шквала, довольно интересная вещьУлыбающийся




Что за непонятный аппендикс на  "мордe" Шквала?
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.00 / 0
  • АУ
M16
 
51 год
Слушатель
Карма: +0.31
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №129152
Цитата: Пиджак_9 от 24.07.2009 14:27:30
А что касается шарлатанов - достаточно вспомнить колокольный звон и гибель возбудителя чумы. Мы для смеха посчитали потребную мощность колокола - так это оружие по поражающему действию не хуже ЯО получается.



А вот тут у Вас ошибочка - необходимо уменьшать мощность (размеры) колокола и увеличивать их количество (покрытие территории). Вследствии применения данных генераторов звуковой частоты с АЧХ, залезающей в область ультразвука, создаются неблагоприятные условия для существования в пределах поселения мышей, крыс и, соответственно, примкнувших к ним блох, кои и являются переносчиками возбудителя упомянутого заболевания.
Показывает язык
  • +0.16 / 2
  • АУ
M16
 
51 год
Слушатель
Карма: +0.31
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: TAVarish от 24.07.2009 17:26:22
Что за непонятный аппендикс на  "мордe" Шквала?



Это не что иное, как обычный военно-морской бурбулятор кавитатор.  :D

Из статьи "Хлыст Посейдона: Суперторпеда" журнала "Популярная механика":

Как работает суперкавитация

В носовой части ракеты-торпеды «Шквал» расположена специальная деталь – кавитатор. Это эллиптической формы плоская толстая пластина с заточенными краями. Кавитатор немного наклонен к оси торпеды (во фронтальном сечении он круглый) для создания подъемной силы на носу (на корме подъемная сила создается рулями). При достижении определенной скорости (около 80 м/с) вблизи края пластины кавитация достигает такой интенсивности, что образуется гигантский «пузырь», обволакивающий торпеду. При этом гидродинамическое сопротивление движению значительно уменьшается.

На самом деле, одного лишь кавитатора недостаточно, чтобы получить каверну нужного размера. Поэтому в «Шквале» используется дополнительный «наддув»: сразу за кавитатором в носовой части расположены отверстия - дюзы, через которые каверна «наддувается» от отдельного газогенератора. Это позволяет увеличить каверну и охватить весь корпус ракеты-торпеды – от носа до кормы.

http://www.popmech.r…poseydona/
Отредактировано: M16 - 24 июл 2009 21:41:30
  • +0.16 / 2
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: M16 от 24.07.2009 21:24:04
http://www.popmech.r…poseydona/



Попмех дает дрозда изрядного

"Далее начинает работать маршевый двигатель. Он тоже реактивный, на гидрореагирующем топливе, содержащем алюминий, магний, литий, а в качестве окислителя использует забортную воду."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Пиджак_9 от 24.07.2009 22:52:48
Попмех дает дрозда изрядного

"Далее начинает работать маршевый двигатель. Он тоже реактивный, на гидрореагирующем топливе, содержащем алюминий, магний, литий, а в качестве окислителя использует забортную воду."

Самое смешное, что формально он прав: просто выпишите формУлы соответствующих реакций и посмотрите степень окисления вышеозначенных металлов...Подмигивающий
Другой вопрос, что та же самая забортная вода играет роль и рабочего тела (в испарённом, ессно, состоянии)...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 01:42:20
просто выпишите формУлы соответствующих реакций и посмотрите степень окисления вышеозначенных металлов...Подмигивающий



М-да. Действительно.
Но впечатление такое, что чегой-то не договаривают.Реакция-то экзотермическая, но топливо получается малокалорийным относительно своей массы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 12:25:59Реакция-то экзотермическая, но топливо получается малокалорийным относительно своей массы.
Ох ни ...я себе, сказал я себе, падая с ясеня, ломая ...й себе...Подмигивающий
По калорийности это топлИво может быть и не дотягивает до таких общепризнанных рекордсменов как металлический бериллий в среде озона и бороводородные системы, но в любом случае все смесевые ТТ оно кроет как бык овцу (как минимум - из-за отсутствия необходимости вмешивать в них ещё и окислитель, который составляет до 80 массовых % таких смесей)...Подмигивающий
Ну и ещё один плюс: такая топливная пара - самовоспламеняющаяся, и тягу можно регулировать просто подачей воды в движок...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 25 июл 2009 13:38:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 13:35:56

По калорийности это топлИво может быть и не дотягивает до таких общепризнанных рекордсменов как металлический бериллий в среде озона и бороводородные системы, но в любом случае все смесевые ТТ оно кроет как бык овцу (как минимум - из-за отсутствия необходимости вмешивать в них ещё и окислитель, который составляет до 80 массовых % таких смесей)...Подмигивающий



http://experiment.ed…/6/390.mov      NB! И вода в чашке даже не то что не закипела, а и пар над ней не поднимается.

"как минимум - из-за отсутствия необходимости вмешивать в них ещё и окислитель, который составляет до 80 массовых % таких смесей"

Думаю, что кодовая фраза у Вас - именно эта.
Отредактировано: Пиджак_9 - 25 июл 2009 14:11:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 13:59:03http://experiment.edu.ru/attach/6/390.mov      NB! И вода в чашке даже не то что не закипела, а и пар над ней не поднимается.
При соотношении масс кусочка лития и воды 1: 104 общее кипение, согласитесь, выглядело бы несколько странно...Подмигивающий Ну а что до локального парообразования - то я грешу на съёмку (вообще-то над этим кусочком должет стоять как минмум туман, состоящий из капелек воды, выносимых образующимся водородом. Поскольку его нет - то логично считать, что съёмка велась либо под вытяжкой, либо над столом был создан устойчивый и достаточно сильный поток воздуха ("виртуальная вытяжка", её на том же химфаке МГУ в БХА (большой химической аудитории) смонтировали ещё в 70-х... Ужасающий девайс был, надо сказать, при неосторожном включении на полную мощность - вполне мог сожрать лежащие на столе тезисы лекции, заботливо лектором подготовленные (и, кстати, делал это неоднократно, пока его не разобрали)...Подмигивающий ). В этих условиях заметить пар - согласитесь, нереально...Подмигивающий

Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 13:59:03"как минимум - из-за отсутствия необходимости вмешивать в них ещё и окислитель, который составляет до 80 массовых % таких смесей"

Думаю, что кодовая фраза у Вас - именно эта.
Ну, только не "кодовая", а ключевая..Подмигивающий
Угу...Подмигивающий Из-за остутствия необходимости вмешивать окислитель/будущее рабочее тело в смесь - мы можем повысить массовую энерговооружённость в разы. Что и делаем...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 14:55:28
Угу...Подмигивающий Из-за остутствия необходимости вмешивать окислитель/будущее рабочее тело в смесь - мы можем повысить массовую энерговооружённость в разы. Что и делаем...Подмигивающий


Благодарю.
Удивительно то, что японцы со своим "длинным мечем" - лучшей кислородной торпедой 2МВ, до такого не додумались. Что-то в "Шквале" есть, о чем интернет-сообществу не говорят...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 15:53:57Удивительно то, что японцы со своим "длинным мечем" - лучшей кислородной торпедой 2МВ, до такого не додумались.
Как раз - не удивительно...Подмигивающий
Во первых, дело в том, что тогда господствовала другая парадигма технологического/конструкторского мышления, которая существования оружия, использующего реактивный принцип движения (тем более - в плотных средах) просто не предполагала, даром что ...хм-м... работам Конгрева (имеются в виду отнюдь не ...хм-м... полиграфические прёмы..Подмигивающий ) было уже немножко так за 130 лет ("сожжение Копенгагена ракетами",1807), работам Засядько - за 120, а ...хм-м... прототипам оных - слегка за 200 и 500 лет соответственно. Ну и во вторых, если уж мы говорим о режиме суперкавитации - то явление это существенно пороговое, и устойчиво получать скорости, для него необходимые - тогда просто не умели, и , следовательно, не имели достаточной экспериментальной/научной базы для проектирования подобных девайсов...Подмигивающий

Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 15:53:57Что-то в "Шквале" есть, о чем интернет-сообществу не говорят...
Есть, есть...Подмигивающий
Примерно то же, что и в автомате Калашникова: "ноу-хау" и идеальный баланс характеристик, заточенный под его область применения, который, собсно и отличает "опытный образец" от Оружия (именно так - с большой буквы...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 16:45:20
Как раз - не удивительно...Подмигивающий
работам Засядько - за 120,


Был недавно в Лютеньке, откуда родом Засядько. Народ не знает своего великого земляка.
А тем не менее: " Всего же по проектам Засядько в России, на ракетном заводе, который генерал основал в 1826 г. в Санкт-Петербурге, было произведено более 50 тыс. боевых единиц. Оружие оказалось столь успешным, что Александр Дмитриевич не без гордости говорил: «Будь у нас ракетное оружие раньше, кто знает, посмел бы Бонапарт ступить на нашу землю. А если бы и начал своё варварское нашествие, то, возможно, был бы остановлен раньше»."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Пиджак_9 от 25.07.2009 17:03:39Был недавно в Лютеньке, откуда родом Засядько. Народ не знает своего великого земляка.
Ну так ЕМНИП он оттудова как свалил в ...надцать лет - так больше туда и ни ногой...Подмигивающий
А на Охтинском пороховом (ныне НПП "Краснознаменец") его помнят даже после всех многочисленный преобразований/объединений/перекидок из ведомства в ведомство, а также ... сот лет, что с того момента прошли (достаточно в заводской музей нос сунуть...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №130571
Цитата: Пиджак_9 от 24.07.2009 22:52:48
Попмех дает дрозда изрядного

"Далее начинает работать маршевый двигатель. Он тоже реактивный, на гидрореагирующем топливе, содержащем алюминий, магний, литий, а в качестве окислителя использует забортную воду."



Так, это, что, получается реактивный двигатель на пару!?
Поджигаем сухую смесь и пускаем туда воду, получаем пар, на нем и едем.!?

Однако непонятно вот что, на кой там нужен литий, если бы там был натрий или калий, я бы все понял.
Просто пускаем воду в сухую смесь, натрий бурно реагирует с водой, получаем водород и температуру, от температуры загорается магниево-алюминиевая смесь. Еще в детстве делал магниевые бомбочки, алюминий использовался как замедлитель для термических вариантов

Также не понятно на чем горит магний и алюминий, почти весь кислород уходит в оксид...
Точно, там, что то еще есть, марганцовка например, или как у меня в бомбочках калийная селитра....  :o О!

Зы:
Кажется понял зачем литий, он не такой буйный, а водород выделяет, хотя температура там никакая
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7