Российский автопром
854,716
4,877
Магнитогорск
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Baykalec от 06.02.2023 07:24:09Это да.
Ещё в середине нулевых KATE запилила автомат на 200 Нм для авто размерности гранта/приора/веста. И вроде даже обкатали.
Но говноальянс рено-ниссан сказал: "мы будем ставить джатки, а вы идите лесом".
Интересно, может нынешняя ситуация что-нибудь подвинет?
Для них-то это как раз логично, они преследуют СВОИ интересы, а наши манагеры - они ЧЬИ интересы преследовали тогда?
ЗЫ. Вспомнилось, не совсем автомобильное, но характерное.
Лет эдак 20+ назад в студии НТВ сидел какой-то американец, сириец и Кох. Обсуждали Сирию. Американец интересы США отстаивал, сириец - Сирии, а Кох начал жечь глаголом - мол, там фашистский режим, Асада давно надо свергнуть и т.д. Сириец не выдержал - мол, я здесь защищаю свою страну, он (американец) - интересы своей, а ТЫ - ЧЬЕЙ?
Кох мгновенно сдулся.
вот и манагеры так.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Луганск/Томск
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 06.02.2023 07:35:44Для них-то это как раз логично, они преследуют СВОИ интересы, а наши манагеры - они ЧЬИ интересы преследовали тогда?
ЗЫ. Вспомнилось, не совсем автомобильное, но характерное.
Лет эдак 20+ назад в студии НТВ сидел какой-то американец, сириец и Кох. Обсуждали Сирию. Американец интересы США отстаивал, сириец - Сирии, а Кох начал жечь глаголом - мол, там фашистский режим, Асада давно надо свергнуть и т.д. Сириец не выдержал - мол, я здесь защищаю свою страну, он (американец) - интересы своей, а ТЫ - ЧЬЕЙ?
Кох мгновенно сдулся.
вот и манагеры так.
Манагеры не так - они свой карман защищали и защищают.
Касательно трансмиссии - малосерийная своя стоила бы дороже, чем джатка, которая миллионами штук продается.. Машина стала бы дороже, заставил бы патриотизм платить больше основную массу покупателей ВАЗа? Ой, сомневаюсь... Сознательность у большинства просыпается только, когда жизнь начинает бить ключем.. по голове.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +0.60
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 118
Читатели: 0
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 06.02.2023 10:10:41Сознательность у большинства просыпается только, когда жизнь начинает бить ключем.. по голове.
Ну вот сейчас бьет. И?
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: Маяковский от 06.02.2023 15:35:17Ну вот сейчас бьет. И?
Будете смеяться, всегда езжу на отечественном автопроме, хотя доходы и сейчас позволяют купить новую иномарку. Всегда думал, пусть мои деньги получают Российские рабочие.
Луганск/Томск
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Маяковский от 06.02.2023 15:35:17Ну вот сейчас бьет. И?
Ну, вот, сейчас кучу того, что было импортным, осваивают российские предприятия. Далеко не всего, но лиха беда начало..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Святопетровск
60 лет
Карма: +25.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,263
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,263
Читатели: 1
Цитата: Baykalec от 06.02.2023 07:24:09Это да.
Ещё в середине нулевых KATE запилила автомат на 200 Нм для авто размерности гранта/приора/веста. И вроде даже обкатали.
Но говноальянс рено-ниссан сказал: "мы будем ставить джатки, а вы идите лесом".
Интересно, может нынешняя ситуация что-нибудь подвинет?
в середине 90-х приятель привёз из бельгии ВАЗ-2104 с коробкой-автоматом. Гидротрансформатор от VW стоял. А Вы говорите 200 лошадей, 200 лошадей.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Карма: +6.72
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 20:24:12…
Сдаётся мне, что даже с массированной господдержкой - не раньше, чем через пять-семь лет. А без таковой - никогда.
…
Уже моей Весте 7й год. По вашей оценке как раз бы довели.
Государство в лице конкретных людей выбрало для массированной поддержки проект «Аурус».
Сомнения в правильности выбора были(у меня) тогда, сейчас сомнений стало больше.
Развитие(локализация) платформы B, создание — чем черт не шутит, ну а вдруг? — платформы C на мой взгляд было бы практичнее.
тэт а сэ щий гине
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 20:24:12Три вопроса:
- А КАТЕ сумела бы в серию (и ч обслуживание) для массового автомобиля?
- А КАТЕ сумела бы в ценник для ультрабюджетки, а ВАЗ всегда был ультраьюджеткой, даже Веста.
Ответы на эти вопросы получились бы только после обкатки пилотной серии... Которой не было.
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 20:24:12Сдаётся мне, что даже с массированной господдержкой - не раньше, чем через пять-семь лет. А без таковой - никогда.
А почему, собственно, нет? Минпромторг под руку и вперёд. Пять-семь лет нормальный срок. Зато сейчас достали бы из рукава уже готового туза.
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 20:24:12- А КАТЕ сумела бы вот так, с первого раза, в требуемую для массовой ультрабюджетки надёжность (а это 125+к без особых проблем ч режиме "от ТО до ТО)
Заявлена надёжность 250к. Как оно было бы по факту массовой эксплуатации, величина неизвестная по причине выше.
Да никто не требует немедленно убрать механку и весь поток пересадить на автоматы.
Ограниченная серия с субсидируемой(для начала) ценой засчет государства, накопление статистики и отзывов. Дальше - смотреть и допиливать, возможно несколько лет.
Это если изначально не ошиблись с общей концепцией коробки, но судя по тому,что KATE сосватали на аурус, с этим всё нормально.
Отредактировано: Baykalec - 07 фев 2023 06:47:27
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 23:01:56Потому что ломучая и непонятно где и за какие бабки чинящаяся коробка - убила бы что Весту, что Гранту. И ВАЗ из "очень-очень классной ультрабюджетки" обратно бы превратился бы в "ТАЗ буууээээ".
Ничего подобного. Классная ультрабюджетка останется со своей механикой,а в линейке ВАЗа появится ещё одна модификация.
В текущем окне возможностей ВАЗ должен предлагать варианты не такие как "вот вам веста, а вот веста с рюшечками, но подороже", а к примеру:
веста 1,6, мех, 8 клапанов, ПП (самый ультрабюджет)
веста 1,6, автомат, 16 клапанов, ПП
веста 1,8, мех, ПП
веста 1,8 автомат,ПП
веста 1,6 16 клапанов,мех, 4 вд
веста 1,8 мех, 4 вд.
веста 1,8 автомат, 4 вд.
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 06.02.2023 21:55:40в середине 90-х приятель привёз из бельгии ВАЗ-2104 с коробкой-автоматом. Гидротрансформатор от VW стоял. А Вы говорите 200 лошадей, 200 лошадей.
200 Нм это крутящий момент, а не лошади. Для вазовских двигателей - с запасом.
Карма: +6.72
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 23:01:56...Гранта и Веста в В-классе - платформы мирового уровня. В смысле - в топ-3. А в своем сегменте (после снятия с производства Логан-1) та же Гранта вообще - лучшая платформа.
Т.е. никаких проблем в совеменных условиях с производством и сервисным сопровождением для Гранты и Весты нет? Ну ок.
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 23:01:56Автомобиль класса С - это уже понты.
Октавия, Гольф, Астра, Меган, Фокус — это выбор понтующегося джентльмена?
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 23:01:56Тем более у ВАЗа нет ни двигателя, ни коробки под класс С.
Для проекта «Аурус» тоже не было. А потом откуда-то взялось, очевидно.
тэт а сэ щий гине
Вращенец
47 лет
Карма: +14.66
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,382
Читатели: 0
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,382
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 07.02.2023 06:18:43Ничего подобного. Классная ультрабюджетка останется со своей механикой,а в линейке ВАЗа появится ещё одна модификация.
В текущем окне возможностей ВАЗ должен предлагать варианты не такие как "вот вам веста, а вот веста с рюшечками, но подороже", а к примеру:
веста 1,6, мех, 8 клапанов, ПП (самый ультрабюджет)
веста 1,6, автомат, 16 клапанов, ПП
веста 1,8, мех, ПП
веста 1,8 автомат,ПП
веста 1,6 16 клапанов,мех, 4 вд
веста 1,8 мех, 4 вд.
веста 1,8 автомат, 4 вд.
А будет спрос достаточный чтобы окупить это разнообразие? Причем от поддержания ассортимента до окупаемости разработки и внедрения
Я что в 2008, что в 2020 покупал универсалы в максимальной комплектации для 8клапанника, а потом они резко пропадали из продажи. Видать не все так просто с окупаемостью предложений ассортимента(( Не могу не отметить что в полном фарше ВАЗовские модели вообще вне конкуренции по соотношению комфорт/ценник
Климат, круиз, подогрев лобового редкость в этом классеЗ.Ы. Это еще я забыл упомянуть про сертификацию
Отредактировано: Изя Ливин - 07 фев 2023 07:57:11
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 23:01:56А вот - класс А - таки да.
Да не нужен класс А.
Гранта-хетчбэк — прекрасно справится с ролью минимального автомобиля. Компактный, но при этом полноценный. «Ока/Матиз» - не нужны.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 07.02.2023 09:40:30Да не нужен класс А.
Гранта-хетчбэк — прекрасно справится с ролью минимального автомобиля. Компактный, но при этом полноценный. «Ока/Матиз» - не нужны.
Если (когда) на рынке недвижимости появятся объекты "1/2 парковочного места", то почему нет?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Магнитогорск
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Сергей_СПб от 07.02.2023 09:40:30Да не нужен класс А.
Гранта-хетчбэк — прекрасно справится с ролью минимального автомобиля. Компактный, но при этом полноценный. «Ока/Матиз» - не нужны.
Так ее вроде - все, вывели из производства, спросом не пользуется.
Хотя машинка симпатичная была и удобная.
Ей бы фейслифт в "девочковом" стиле был бы к лицу, НМВ, чтоб целенаправленно на женскую аудиторию поработать.
Цвета окраски соответствующие, коробку-автомат (да!) и т.д.
Была бы у машинки новая жизнь, тем более, что всякие киа-пиканты и т.д. теперь не особо доступны.
Ну это на мой взгляд.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Святопетровск
60 лет
Карма: +25.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,263
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,263
Читатели: 1
Цитата: Baykalec от 07.02.2023 06:21:08200 Нм это крутящий момент, а не лошади. Для вазовских двигателей - с запасом.
Это у Вас крутящий момент, а в уже убранном посте был разговор. что гидротрансформатор надо ставить на движки в 200-250 л.с. и с крутящим моментом в 500 Нм.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Святопетровск
60 лет
Карма: +25.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,263
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,263
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 07.02.2023 09:40:30Да не нужен класс А.
Гранта-хетчбэк — прекрасно справится с ролью минимального автомобиля. Компактный, но при этом полноценный. «Ока/Матиз» - не нужны.
одно дело дэу а-класса и другое MB А-класса
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 07.02.2023 07:56:13А будет спрос достаточный чтобы окупить это разнообразие? Причем от поддержания ассортимента до окупаемости разработки и внедрения
Да какое это к чёрту разнообразие, три двигателя и две коробки? Это же всё делается на имеющихся узлах.
Ах да сейчас нет АККП и трансмиссии для ПП. Раздатка от нивы... архаика, хотя постоянный полный по схеме нивы я бы одобрил.
Ну что тут делать, искать донора у китайцев, для начала.
Цитата: Изя Ливин от 07.02.2023 07:56:13З.Ы. Это еще я забыл упомянуть про сертификацию
Я вас умоляю, это же не самолёт.
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 07.02.2023 09:59:11Если (когда) на рынке недвижимости появятся объекты "1/2 парковочного места", то почему нет?
Потому что размер парковки для Матиза и этой Гранты практически одинаковы, не пару сантиметров же ловить, а вот степень полноценности, как автомобиля, у Лады много выше. При схожей цене.
Пиканто и уж тем более Мерсюк — это вообще не про то. Еще Мини Купер вспомните.
Убеждён, А-класс у нас не нужен.
А пиццы по мегаполису нужно на чем-нибудь специализированном развозить.
Отредактировано: Сергей_СПб - 07 фев 2023 10:51:36
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 07.02.2023 10:17:22Так ее вроде - все, вывели из производства, спросом не пользуется.
Хотя машинка симпатичная была и удобная.
Вроде на месте.
https://www.lada.ru/cars/granta/hatchback
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 13