Российская наука, образование и перспективы.

Цитата: ЮВС от 05.10.2009 23:50:01

А можно ли придумать некий социальный (не административный!!!) механизм, который бы, будучи раз запущенным, разросся, как
злокачественное (по отношению к существующей ситуации) образование и в результате которого:
1. Люди, оказавшиеся не на своем месте, чувствовали бы себя... скажем, неуютно.
2. А на своем месте - уютно.

Цитата: Рома Кошелкин от 06.10.2009 00:17:34
И что в этом смешного в ситуации если есть о чем писать?
У меня и сейчас, наверное, есть о чем написать диссертацию и достаточное количество публикаций.
Просто это не нужно, потому что дает ничего более, чем диплом доктора наук.
В то же время есть множество гораздо более интересных занятий.

Цитата: Gosh от 05.10.2009 23:37:51
Ха-ха. А докторские у нас - это были продолжения тех же кандидатских, несколько увеличенные в объеме/качестве. В смысле, туфты было еще больше.

Цитата: XXXL от 06.10.2009 00:24:05
Рома, без обид, но я прикололся. "Хотел по молодости и наивности докторскую написать" звучит также как и "был мальцом хотел в космос летать. Повзрослел - передумал"

Цитата: XXXL от 06.10.2009 00:24:05
Кстати, будь моя воля, отменил бы и докторские и академические звания.

Цитата: Gosh от 06.10.2009 00:18:31

Итак, можете прикинуть - сколько на этой тематике "лучей смерти" вученых поднялось? Сотни? Тысячи? А сколько статей написано, диссеров защищено?
И где это всё? В унитазе. Потому что все это с самого начала было фуфлом и все (ну почти)  это прекрасно осознавали. Но зато сколько любопытства за гос.счет удовлетворили!

Скажете что все равно был полезный выхлоп? Да, был. Ну так микроскопом тоже можно гвозди забивать.
Работай все эти лаборатории и сонмища ученых по изначально реальным тематикам - насколько б они больше пользы принесли?

Я считаю, что вот такая наука - нам нахрен не нужна.

Цитата: XXXL от 06.10.2009 00:30:42
Пример не защитан. Серийные образцы летают на Б-747. Ракеты лазером сбивают.

"На Соловки!" - произнес Воланд и удовлетворенно зажмурился (с)

Цитата: Gerst от 05.10.2009 23:51:59
Лично мне хватит и 5% доказанных фальсификаций научных работ от общего кол-ва за любой год по указанным тематикам. Хоть по любой из трех.

Цитата: XXXL от 06.10.2009 00:30:42
Пример не защитан. Серийные образцы летают на Б-747. Ракеты лазером сбивают.

"На Соловки!" - произнес Воланд и удовлетворенно зажмурился (с)

Цитата: AlexI от 06.10.2009 00:39:04
Уважаемый Gerst!
1 Ниже Вам ответит зачинатель дискуссии gosh (пока 1 статья  для примера)

Цитата: AlexI от 06.10.2009 00:39:04
2 Если я не ошибаюсь, вы трудитесь на Нововоронежской  АЭС.

Цитата: AlexI от 06.10.2009 00:39:04
Отсюда следует, что со значительной вероятностью, Вы учились в ВГУ.

Цитата: AlexI от 06.10.2009 00:39:04
если да, то Вам сюда: http://www.education…y/physical. Далее раскрываете полный список преподавателей (Физический Факультет), и, думаю,  сможете найти фамилии тех, кто давно не наукой, а бизнесом занимается, или занимался (строго говоря, пары фамилий уже не нашёл, но Вы итак вспомните), сам учился в 1990-1995.

Цитата: Gosh от 05.10.2009 22:59:40
Ну вот в моем окружении 90% кандидатских были фуфлом. Включая мою. И никто в разговорах между собой этого никто не скрывал и не стеснялся.
Причем область самая что ни на есть предметная - разработка перспективных вооружений. Я думал там трудно гнать туфту. Сильно ошибался.
Я лично участвовал в фальсификации докторской путем изготовления фальшивого макета экспериментальной пушки. Фотки ее храню до сих пор.

ЦитатаДа просто тут на форуме находится человек (не буду показыватьпальцем) который как раз делает упор на биологию/медицину, где успехи прогресса якобы  неимоверно велики. То есть вроде как относит вышеуказанные области к науке.

ЦитатаЗа эти десять лет Администрация запретила более чем 60 ученым участвовать в испытаниях лекарственных препаратов, поскольку они фальсифицировали данные или не выполняли требований к исследованию. Как говорит Спрэг, «что-то тут явно не так»».

ЦитатаТолько в области медицинской биологии в 2001 году Управлением по соблюдению честности в научных исследований Минздрава США были раскрыты 127 случаев фальсификации.

Цитатаочень большой процент научных работ с формулировками «в связи с официальным сокращением документов» или «в связи с ревизией данных» к моменту исследования исчез из библиотек университетов.

Цитата: handehoch от 06.10.2009 00:52:39
Ну, если уж подставились, врежу с носка. Кто там у нас громче всех кричит: " Держи вора"? Не подскажете? И при всём при том, вы утверждаете, что в российской науке дела обстоят сравнительно неплохо ???

Цитата: Gosh от 06.10.2009 00:57:17
я не понял, вы вроде прекращали со мной дискуссию?? Детским садом обзывались?
Что, уже снова захотелось?  8)

Цитата: handehoch от 06.10.2009 01:00:31
А вы уж и обрадовались. Неча было меня цеплять

Цитата: Gosh от 06.10.2009 01:10:28
да нет, я расстроился. Думал уже и не узнаю про массовый завоз спецов в Советскую Россию 30-х годов.
А вы таки готовы про это рассказать? Или все ограничится примером какого-то немца?

Цитата: handehoch от 06.10.2009 01:19:33
Так я говорю, детский сад. Я вам пример, вы - ещё хочу. Пожалуйста, в Сети информация есть. Если по научному - ниспровергните мою фальсификацию своей правдой. "Правду говорить легко и приятно" - не моё.
Ждём-с.

Цитата: Gosh от 05.10.2009 23:37:51
Ха-ха. А докторские у нас - это были продолжения тех же кандидатских, несколько увеличенные в объеме/качестве. В смысле, туфты было еще больше.
Молодежь еще как-то стеснялась, а "зубры" ну просто наглели. Кстати, "для себя" или под коммерческий заказ эти же люди занимались вполне реальными вещами. Но это как темы редко проходило почему-то. Темы высасывались из пальца.

Цитата: XXXL от 06.10.2009 00:09:45
Римана в трехлетний срок. Пусть система распределения благ среди ученого люда не идеальна. Но она направлена, на поощрения тех кто делал, а не обещал.

Цитата: XXXL от 06.10.2009 00:09:45
Повторюсь, основной мессидж подписантов о критическом состоянии воспроизводства научных кадров в России, на ветке не оспаривается. Значит с письмом все согласились. Несогласны только с формой изложения. Я же, к примеру, вообще не понимаю, зачем это письмо было написано. Привыкли, наверно, по старой советской привычке, что письмо "наверх" может решить проблему. Оторвались от реалий. ..."...узок был их круг, слишком далеки они были от народа." (с) В.И. Ульянов-Ленин.

Цитата: Alex от 06.10.2009 01:55:45
Ну вот вы сами пишете, что реальные результаты всё же достигались, просто они шли по комерческой линии, а не по научной. Ну так какая разница, всё равно же по сути двигалась наука! Просто идёт нормальный (для нашей страны) переход к иследованиям в частных компаниях. Но подчеркну, что речь идёт о прикладной науке (инженерном деле по сути). Она как раз и спасается комерциализацией и работой на потребителя.

А вот фундаментальная наука в принципе не может работать на результат. Но и нынешняя схема тоже завела в тупик. Пока что я никакого выхода не вижу. Разве что на волне кризиса что-то изменится, и то не факт.

Цитата: Gosh от 06.10.2009 02:17:16
Выход тоже очевидный - а ну их в баню, пока не придумано какого-то объективного контроля их изысканий - Россия не может их себе позволить.
Тем более, что все и так публикуется, всегда можно у буржуев подсмотреть. Вот и пусть они там за буржуйские денежки исследуют себе, так всем будет лучше.

Цитата: Verter от 06.10.2009 09:46:46
Или я с утра не уловил сарказма или вы предлагаете совершить роковую ошибку. Потому что без своих фундаментальщиков наша прикладуха будет обречена на вечное отставание - это как минимум. Только "чокнутый" может понять другого "чокнутого", чтобы объяснить людям с землёй в карманах, что у них там за бугром происходит. Кроме того, на сколько я понимаю, лучшие прикладники получаются именно из фундаментальщиков, решивших, что пора воплощать "в железе" свои мечты. Если задушить фундаменталку, прикладуха выродится до обычной инженерии.  Поправьте меня, если я не о том))

Цитата: Gosh от 06.10.2009 02:17:16
Да, с прикладниками дела лучше обстоят по очевидным причинам.
Фундаментальщики же это просто черный ящик, в который вбухиваются безумные средства, а на выходе только непонятное гудение и загадочное свечение.
Выход тоже очевидный - а ну их в баню, пока не придумано какого-то объективного контроля их изысканий - Россия не может их себе позволить.
Тем более, что все и так публикуется, всегда можно у буржуев подсмотреть. Вот и пусть они там за буржуйские денежки исследуют себе, так всем будет лучше.

Цитата: Изя Ливин от 06.10.2009 10:38:11
А готовить кадры кто будет? Прикладники? У них процесс воплощения, им инженеры больше нужны чем студенты.
А свободный доступ к результатам исследований (открытых конечно) это очень хорошо, потому что экономит время, которое могло быть потрачено на тупиковый путь. А насчет черного ящика, так вы сами назвали его ящиком, а не дырой. А насчет свечения и гудения, так - единственный способ установить границы возможного - выйти за них в невозможное. А это невозможное для начала надо придумать, а потом ещё и в него поверить.