Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08Почему странная? Повторюсь что узбеки сделали всё что могли, да им больше и не нужно. По крайней мере в ближайшие десятилетия.
Ну а зачем тогда было сравнивать убогую узбекскую недоВСМ с тем что строят в Китае и тем что построят у нас между Москвой и Питером?
Совершенно разные подходы.
Узбекам может и простой электрички типа "Ласточка" хватило бы. С этими поездами Talgo со средней скоростью 160 км/ч они тоже выпендрились. Насколько смогли - на столько и выпендрились. Нормальная ВСМ им не по зубам.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08Я вообще к чему поднял тему — помните поговорку «Дорога ложка к обеду»?
Нет, изначальный посыл вашего постинга был совсем другим. Вы начали намекать, что у нас слишком дорого строят, мол узбеки построили ВСМ гораздо дешевле. Когда вам объяснили, что у узбеков вовсе не полноценная ВСМ, и что это проекты совершенно разного уровня, вы начали выкручиваться и уводить дискуссию в другое русло. Теперь вы намекаете, что надо вместо полноценной выделенной ВСМ на эстакадах просто запускать скоростные поезда по существующим путям, мешая тем самым грузовым и пригородным перевозкам.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08ВСМ до Казани стоимостью 20-27-30 млрд долларов будет построена хорошо если к 2030 году.
Вы не в теме. Вместо ВСМ до Казани за 1.7 трлн рублей решили строить ВСМ до Питера за 1.5 трлн. Это гораздо более востребованное направление, еще и дешевле.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08Но так ли нужна скорость 350 км/ч, да ещё и через десять лет?
Нужна. И не через 10 лет. Если не будет какого-то глобального мирового экономического кризиса, то ВСМ Москва-Питер будет запущена к 2026-2027 г.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08Может лучше, как вы говорите «недо-ВСМ», но уже десять лет назад
Разные недо-ВСМ у нас уже есть - между Питером и Москвой "Сапсан", Между Нижним Новгородом и Москвой "Стриж", между Питером и Хельсинки - "Аллегро". Плюс еще ряд междугородных экспрессов "Ласточка", которые ходят со средней скоростью около 150 км/ч.
В Казань пока выделенная полноценная ВСМ не нужна.
Вообще, ВСМ в Казань хотели строить только как начало большой ВСМ в Пекин, при условии китайских инвестиций. Без этого смысла в такой дороге в Казань пока нет.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08Скажем от Челябинска до Екатеринбурга за час разве плохо?
Там это не нужно. Нет такого пассажиропотока как между Москвой и Питером. Даже 1/100 пассажиропотока нет.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08пассажиры уже лет десять бы ездили-радовались, а не ждали ёще 10 лет.
Смысл ВСМ не только в радовании пассажиров. Полноценная скоростная железная дорога между Челябинском и Екатеринбургом была бы глубоко убыточной. В Испании вот понастроили ВСМ между небольшими городками и теперь они часто ходят пустые, абсолютно убыточные проекты.
Для радования пассажиров нестоличных регионов вполне хватит экспрессов "Ласточка", которых с каждым годом появляется всё больше. Они быстрые и комфортабельные, массово производятся на заводе "Уральские локомотивы". Максимальная скорость "Ласточки" - 160 км/ч. Сейчас на ТВЗ разрабатывается новый электропоезд "Иволга 3.0", он будет ходить со скоростью 160-170 км/ч.
Цитата: South Wind от 12.03.2020 07:01:08И вместо вбухивания денег в мега-проект можно было за те же деньги покрыть всю европейскую часть дорогой в 230 км/ч.
За 1,5 трлн рублей вы сделаете максимум 2 шт. недоВСМ аналогичной длины (660 км). Никакой "всю европейскую часть" не получится. Средняя 230 км/ч - это не как у узбеков средняя 160 км/ч и не 170 км/ч средняя "Сапсана". Для средней скорости 230 км/ч уже нужна выделенная дорога по мостам и эстакадам, а это очень дорого.
Если вы предлагаете как узбеки или как "Сапсан" пускать скоростные поезда по существующей железной дороге, вперемешку с грузовыми составами, обычными пассажирскими поездами и электричками, то это тем более не нужно. И "Сапсан" то вынудил закрыть ряд пригородных электричек. В итоге жителям Москвы и Питера хорошо, а жителям городков между столицами стало менее удобно. Строительство отдельной выделенной ВСМ решит эту проблему.
____________________________________________________________
____________________________________________________________
Противники строительства полноценной ВСМ между Москвой и Питером почему-то любят набрасывать, что якобы это будет убыточно, якобы ненужные траты. Хотя, во-первых, все инвестированные 1.5 трлн рублей останутся в России, будут инвестированы в российский цемент, российскую сталь, российских рабочих, российских инженеров, российскую строительную технику, российских производителей подвижного состава, российских производителей электроэнергии и т.д..
Во-вторых, именно между Москвой и Питером высокоскоростная дорога действительно нужна и выгодна. Из всей Испании наверное самая рентабельная - это дорога между их двумя главными городами: Мадридом и Барселоной. Все остальные ВСМ в Испании уже менее прибыльны или даже убыточны.
Так вот в России максимальный пассажиропоток для ВСМ будет только между Москвой и Питером.
Суммарное население Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области и Ленинградской области к 2026 году составит более 30 млн человек (в 2018-м году оно составляло 27 млн). Благосостояние жителей этих регионов вырастет, они станут чаще ездить.
Туристический поток тоже растёт.
Скрытый текст
В 2017 году Москву посетили 21,5 млн туристов (на 13% больше чем в 2016, из них 4,8 млн иностранных), в 2018 году Москву посетили 23,5 млн туристов (на 9% больше чем в 2017, из них 5,5 млн иностранных). В 2019 году Москву посетили 25 млн туристов, из них 6 млн иностранных.
В 2017 Санкт-Петербург посетило рекордное количество туристов – 7,5 миллиона человек (на 8,5% больше чем в 2016), в 2018 Санкт-Петербург посетило 8,2 млн туристов (на 9,3% больше чем в 2017, из низ 3,9 млн иностранных). В 2019 году Санкт-Петербург посетило 9,1 млн туристов, из них более 4 млн иностранных.
Таким образом, при сохранении ежегодного роста на 8%,
турпоток в Питер и Москву с 29 млн в 2017 году вырастет к 2026 до 50 млн.
Туристы, прилетевшие в Питер из другой страны или отдаленной точки России, с удовольствием за 2 часа и 3-5 тыс. рублей смотаются в Москву на денёк-другой. И наоборот.
Это намного лучше чем лететь на самолёте, потому что поезд прибывает в самый центр города и не надо приезжать за 2 часа в отдаленный загородный аэропорт.
...
По всему вышесказанному после 2026 года явно можно ожидать пассажиропоток 35 млн в год на ВСМ Москва-Питер. Окупится ВСМ достаточно быстро. Только продажа билетов будет приносить 175-200 млрд рублей в год.
На остальных направлениях можно пока продолжать внедрять скоростные экспрессы на электропоездах "Ласточка" и "Иволга", пользуясь существующей инфраструктурой. Что, собственно, и делается.
Отредактировано: Zeratul - 12 мар 2020 12:01:49