Искусственный интеллект, нейросети

178,116 1,038
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 02.12.2018 21:05:32Лет через 10 смогут промоделировать таракана Подмигивающий

Раз в несколько лет на тех же Элементах всплывают статьи про моделирование поведения. Для мыши вроде хватило несколько десятков аналоговых контуров. Неизвестно, достигнут ли  успеха в этом направлении, но возможно ИИ лежит далеко в стороне от гигагерц и миллионов процессоров.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,362
Читатели: 8
Цитата: Slav Rus от 08.11.2018 18:51:2507 ноября 2018
Ученые активировали самый большой «мозг» в мире: суперкомпьютер с миллионами ядер для обработки и 1200 взаимосвязанными материнскими платами, которые вместе работают как человеческий мозг.

Десять лет в разработке, это крупнейший в мире нейроморфный компьютер - тип компьютера, который имитирует сами нейроны и их связь, - объявили ученые 2 ноября.

Дублированная архитектура нейронной сети или SpiNNaker, компьютерная система, расположенная в Манчестерском университете в Соединенном Королевстве, и она «переосмысливает работу обычных компьютеров», - сказал член проекта Стив Фурбер, профессор компьютерной инженерии в Манчестерском университете.

Но SpiNNaker не просто «думает», как мозг. Согласно данным заявления, он создает модели нейронов в мозгу человека, и он имитирует больше нейронов в реальном времени, чем любой другой компьютер на Земле.

Двойной процессор

Скрытый текст


«Даже с миллионами процессорами мы можем приблизиться только к 1% шкалы человеческого мозга, и это с большим упрощением допущений», - сказал он.

Тем не менее, SpiNNaker может имитировать функцию мозга мыши, который в 1000 раз меньше человеческого мозга, добавил Фурбер.

https://www.astronew…1107165250

   
Буду изумлён, если им лет через 40 удастся промоделировать хотя бы мозг таракана (хотя бы в 1000 раз медленнее реального времени).

В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,362
Читатели: 8
Цитата: Senya от 03.12.2018 06:38:47Раз в несколько лет на тех же Элементах всплывают статьи про моделирование поведения. Для мыши вроде хватило несколько десятков аналоговых контуров. Неизвестно, достигнут ли  успеха в этом направлении, но возможно ИИ лежит далеко в стороне от гигагерц и миллионов процессоров.

   
Первое - бред.
С выделенным согласен на 146%!
Подмигивающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 03.12.2018 13:27:21Первое - бред.

Там была хохма - у мышей есть свои психи с характерными отклонениями. После того как добились примерного подобия поведению нормальной мыши (характерные паттерны при обследовании новой территории, в случае обнаружения пищи и опасности - сколько времени находится на одном месте, длина и скорость прямых пробежек, частота и крутизна смены направления), нарушили одну из обратных связей и получили типичную клиническую картину для мыши чокнутой.
У тех исследований есть общая черта - по ним практически не делается обобщений, потому что они получаются несколько... эээ... разочаровывающими для человеческого самомнения. Куда более разочаровывающими, чем стандартная фраза что для замены человека не хватит и миллиарда суперкомпьютеров.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,362
Читатели: 8
Цитата: Senya от 03.12.2018 15:40:39Там была хохма - у мышей есть свои психи с характерными отклонениями. После того как добились примерного подобия поведению нормальной мыши (характерные паттерны при обследовании новой территории, в случае обнаружения пищи и опасности - сколько времени находится на одном месте, длина и скорость прямых пробежек, частота и крутизна смены направления), нарушили одну из обратных связей и получили типичную клиническую картину для мыши чокнутой.
У тех исследований есть общая черта - по ним практически не делается обобщений, потому что они получаются несколько... эээ... разочаровывающими для человеческого самомнения. Куда более разочаровывающими, чем стандартная фраза что для замены человека не хватит и миллиарда суперкомпьютеров.

   
А ссылочкой не побалуете?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,362
Читатели: 8
Цитата: Senya от 03.12.2018 16:31:30Увы. Точно помню, что читал на Элементах, но где-то между 2006 и 2010 годом.
Потому собственно и стараюсь не лезть с этим в обсуждения, так время от времени удочку закидываю, вдруг кто-то ещё вспомнит.
Там ещё одна статья была интересная, про моделирование плавания рыб, когда получили два естественных варианта, и ещё два в природе не встречающихся. Только она совсем к интеллекту касательства не имеет. Но их все объединяет простота обработки и практическое отсутствие сложных вычислений.

  
Жаль, тема интересная.
  
Но это больше напоминает исследования "хаотического перемещения заключённого по камере".
Там легко набросать простые уравнения, которые это дело опишут, или сетку натренировать до полной имитации.
А потом злобно зашумлять параметры и получать девиации, очень похожие на настоящие.
  
Правда, к интеллекту, даже тараканьему, это отношения не имеет в принципе...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Romario007
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: vlad21 от 30.03.2017 22:16:02Уважаемые форумчане, что вы думаете об развитии технологий искусственного интеллекта и нейронных сетях?

Для справки: 

Автором термина «искусственный интеллект» является Джон Маккарти, изобретатель языка Лисп, основоположник функционального программирования и лауреат премии Тьюринга за огромный вклад в области исследований искусственного интеллекта.
Искусственный интеллект — это способ сделать компьютер, компьютер-контролируемого робота или программу способную также разумно мыслить как человек.
Исследования в области ИИ осуществляются путем изучения умственных способностей человека, а затем полученные результаты этого исследования используются как основа для разработки интеллектуальных программ и систем.

Философия ИИ:

Во время эксплуатации мощных компьютерных систем, каждый задавался вопрос: «А может ли машина мыслить и вести себя также как человек? ».

Таким образом, развитие ИИ началось с намерения создать подобный интеллект в машинах, схожий с человеческим.

Основные цели ИИ
  • Создание экспертных систем — систем, которые демонстрируют разумное поведение: учиться, показывать, объяснять и давать советы;

  • Реализация человеческого интеллекта в машинах — создание машины, способную понимать, думать, учить и вести себя как человек.



Что способствует развитию ИИ?

Искусственный интеллект — наука и технология, основанная на таких дисциплинах, как информатика, биология, психология, лингвистика, математика, машиностроение. Одним из главных направлений искусственного интеллекта — разработка компьютерных функций, связанных с человеческим интеллектом, таких как: рассуждение, обучение и решение проблем.

ИИ это очень круто, сейчас многие корпорации частично используют его...Но пока это на очень примитивном уровне
Тот же самый голосовой помощник Яндекс Алиса (теперь уже доступен только при скачивании Яндекс.Браузера https://softportal.su/app.php?id=221)...конечно хочется чего то более живого...А не что бы оно отвечало заученными фразами



Если кто видел фильм Бегущий по лезвию и там у героя была Joi что то типа искусственного интеллекта
Жаль что пока наш уровень это ворующие друг у друга Алиса от Яндекса, Siri от Apple и Cortana от Майкрософт
Отредактировано: Romario007 - 16 апр 2023 21:43:20
  • -0.03 / 1
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.05
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: Romario007 от 15.03.2019 17:38:57ИИ это очень круто, сейчас многие корпорации частично используют его...

То, что используют корпорации так же далеко от ИИ, как дисковый телефон от смартфона.
Цитатаконечно хочется чего то более живого..

Это не искусственный интеллект. Это голосовой помощник и не более.
То, что сейчас разрабатывается, можно назвать ну, не самой, но чуть далее (на пол шажечка), чем первоначальной базой для ИИ, но не как не ИИ.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.06 / 2
  • АУ
Romario007
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 16.03.2019 15:38:37То, что используют корпорации так же далеко от ИИ, как дисковый телефон от смартфона.

Это не искусственный интеллект. Это голосовой помощник и не более.
То, что сейчас разрабатывается, можно назвать ну, не самой, но чуть далее (на пол шажечка), чем первоначальной базой для ИИ, но не как не ИИ.

А этот как его, человекоподобный "робот София" в виде женщины, которую разработала какая то китайская компания Hanson Robotics

Вот что говорится в википедии
ЦитатаПо словам её создателя Дэвида Хэнсона, София обладает искусственным интеллектом, оснащена функциями обработки визуальной информации и технологией распознавания лиц.



повторюсь... этот Дэвида Хэнсон утверждает что она обладает искусственным интеллектом
Что касается ОС то она работает на Android... из-за чего у меня сразу ассоциация что это просто умный телефон в виде женщины
Хотя...я бы от такого не отказался)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 16.03.2019 15:38:37То, что используют корпорации так же далеко от ИИ, как дисковый телефон от смартфона.

Это не искусственный интеллект. Это голосовой помощник и не более.
То, что сейчас разрабатывается, можно назвать ну, не самой, но чуть далее (на пол шажечка), чем первоначальной базой для ИИ, но не как не ИИ.

Строго говоря даже ваш настольный компьютер - ИИ, но слабый ИИ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.05
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 17.03.2019 15:41:19Строго говоря даже ваш настольный компьютер - ИИ, но слабый ИИ.

Нет. Одно из отличий интеллекта - обучение. То, что у меня на столе, свойств обучения не имеет. Оно имеет дерево на реагирование и какие-либо настройки, уже предустановленные. Никаких алгоритмов, которые так или иначе позволяют генерировать данные для развития и улучшения функционирования, оно не имеет.
Для примера (понимания процесса), ходящие или летающие самообучающиеся роботы. В них нет данных изначально для ходьбы или полета, Но есть алгоритм, который позволяет постепенно так или иначе стабилизировать положение или движение. Это и есть маленькая ступенька к ИИ.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: small__virus от 17.03.2019 17:25:18Нет. Одно из отличий интеллекта - обучение. То, что у меня на столе, свойств обучения не имеет. Оно имеет дерево на реагирование и какие-либо настройки, уже предустановленные. Никаких алгоритмов, которые так или иначе позволяют генерировать данные для развития и улучшения функционирования, оно не имеет.
Для примера (понимания процесса), ходящие или летающие самообучающиеся роботы. В них нет данных изначально для ходьбы или полета, Но есть алгоритм, который позволяет постепенно так или иначе стабилизировать положение или движение. Это и есть маленькая ступенька к ИИ.

Немножко имеет - то что вы инсталлировали и/или конфигурировали сами. В принципе это равнозначно обучению. ИИ ведь тоже сам не учится, а лишь агрегирует набор предъявленных ему классифицированных образцов так, чтобы затем самостоятельно классифицировать новые образцы к одному из известных ему классов. Но обучающую последовательность ему задают внешним образом, что весьма схоже с конфигурированием.
Например вы конфигурировали что для файлов *.pdf должен открывать Акробат. Далее все файлы *.pdf у вас открываются Акробатом. Комп обучился !Улыбающийся
Отредактировано: Поверонов - 17 мар 2019 17:39:53
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 17:36:18что весьма схоже с конфигурированием.

Не схоже. Какую задачу компьютер спустя определённое время самостоятельной работы начинает выполнять лучше?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: Senya от 17.03.2019 17:39:52Не схоже. Какую задачу компьютер спустя определённое время самостоятельной работы начинает выполнять лучше?

ИИ тоже не выполняет "лучше", если новые образцы не определены как продолжение обучающей последовательности, то есть имеют внешне заданное подтверждение/опровержение.
Представьте себе ИИ натасканный на распознавание рукописного текста. Если он где-то ошибается, то только человек оператор может его скорректировать например опираясь на семантику текста. Сам ИИ никогда не узнает что ошибся - для этого ему нужна обратная связь.
Отредактировано: Поверонов - 17 мар 2019 17:53:27
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
Рывок в искусственный интеллект… или фальстарт?
.....
Согласно данным Всемирного банка, в 2018 году Соединенные Штаты потратили на искусственный интеллект и продвинутые когнитивные системы несколько более 10 млрд.долларов, а Китай – как минимум 5-6 млрд.долларовСущественно превышают прогнозируемый на 2020 год российский уровень расходы на искусственный интеллект в Великобритании, Индии, Канаде, Израиле и в общеевропейской программе. К этому следует добавить, что помимо указанных стран, существует еще одно государство – теневой лидер в области искусственного интеллекта – Япония, где основные направления работ и расходования средств не публикуются.
...
В стратегическую триаду искусственного интеллекта входят:

Во-первых, произведенное в стране собственное аппаратное и телекоммуникационное обеспечение искусственного интеллекта.
Во-вторых, программное оснащение искусственного интеллекта, в первую очередь пакеты нейронных сетей, машинного обучения, разнообразного статистического софта, анализа неструктурированной информации, перевода, интерфейса человек-компьютер  и т.п.
В-третьих, большие данные, которые собственно и служат «не только новой нефтью, но и пищей для искусственного интеллекта»
...
В конечном счете, естественно, огрубляя, можно сказать, что искусственный интеллект базируется, прежде всего, на возможности вычисления количественных зависимостей и отношений между огромным и все возрастающим числом переменных. В этом сила и слабость нынешнего искусственного интеллекта.
...
Позволим себе высказать одну неожиданную гипотезу: широко раздуваемая вот уже два года история с вмешательством России в выборы в США является отвлекающим маневром от массированного использования технологии Nudge для манипулирования политическим поведением американских избирателей.
....
Таким образом, искусственный интеллект, как показано на примере Китая и США, используется в первую очередь для нужд социального управления, превращения буржуазных демократий и авторитарных социалистических режимов в техноэкономические алгоритмические общества. В этих обществах население работает, принимает участие в политической жизни и даже организует свою повседневность в соответствии с алгоритмами, которые реализуются через платформы, типа Amazone или Uber, управляемых искусственным интеллектом на основе больших как обезличенных, так  и персональных данных.
.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.05
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 17:36:18Немножко имеет - то что вы инсталлировали и/или конфигурировали сами.
...
Например вы конфигурировали что для файлов *.pdf должен открывать Акробат. Далее все файлы *.pdf у вас открываются Акробатом. Комп обучился !Улыбающийся

Какой же это ИИ, если это я сам сконфигурировал и сказал сопоставить?
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: small__virus от 17.03.2019 19:25:24Какой же это ИИ, если это я сам сконфигурировал и сказал сопоставить?

Так все нынешние нейронные сети обучаются  учителем, который предъявляет им образцы и говорит что "хорошо" что "плохо" ( грубо говоря ). Ничего другого они пока не умеют, кроме как относить новый образец к одному из ранее предъявленных образцов, который представляется более "похожим".
  • +0.06 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 17:45:27ИИ тоже не выполняет "лучше", если новые образцы не определены как продолжение обучающей последовательности, то есть имеют внешне заданное подтверждение/опровержение.

ИИ нам нужен, чтобы переложить на него часть собственной неформализуемой рутинной работы. С формализуемой рутинной работой худо-бедно справляется компьютер. До тех пор, пока изменения в работу системы вносятся по итогам оценки результатов человеком, это наладка, внесение изменений в формализованные алгоритмы, которые отношения к ИИ не имеют (разве что имитируют). Когда изменения вносятся по результатам взаимодействия с окружающим миром - это обучение. Как у моделей рыб с простейшими обратными связями с возможностями закрепления, которые самостоятельно "изобрели" четыре способа плавания, два из которых не встречались в природе (до сих пор кляну себя, что не сохранил ссылку на статью). Но ни один из этих способов не был формализован людьми перед экспериментом. Это не ИИ (какой уж тут интеллект), но первый шаг к нему. А компьютерная имитация человеческого поведения максимум даст то, что описано у Пелевина в СНУФФе. Только нафиг оно кому такое надо.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 20:17:23Так все нынешние нейронные сети обучаются  учителем, который предъявляет им образцы и говорит что "хорошо" что "плохо" ( грубо говоря ). Ничего другого они пока не умеют, кроме как относить новый образец к одному из ранее предъявленных образцов, который представляется более "похожим".

Так все нынешние НС и не являются ИИ. Это всего навсего т.н. экспертные системы, т.е. системы, способные принять решения согласно заложенным (втренированным до скрипа) критериям. В отличие от простых систем машинной логики, НС просто принимают во внимание сразу огромное число параметров. Т.е. делают многофакторный корреляционный анализ на основе заложенного тренировками массива весовых коэффициентов..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
Цитата: rommel.lst от 17.03.2019 20:30:00Так все нынешние НС и не являются ИИ. Это всего навсего т.н. экспертные системы, т.е. системы, способные принять решения согласно заложенным (втренированным до скрипа) критериям. В отличие от простых систем машинной логики, НС просто принимают во внимание сразу огромное число параметров. Т.е. делают многофакторный корреляционный анализ на основе заложенного тренировками массива весовых коэффициентов..

С одной стороны это так, а с другой стороны победа ИИ над человеком в ГО, это именно победа ИИ, там без самообучения никак.
Работа ПО по обработке СМИ и выборка нужного контента, оценка его это уже не просто выбор из заложенного, а формирование понимания контента и его направленность. .
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3