Электротранспорт и его перспективы.

1,049,606 12,224
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5069586 не найдено в ветке "Электротранспорт и его перспективы."!
Фильтр
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 25.10.2018 23:32:48Как тут уже писалось, доход от налогов на бензин - мнимый, так как его приходится отдавать в многогократном размере в виде затрат на здравохранение и лечение болезней вызваных загязнением воздуха в городах.

Ну а в ряде стран даже мнимого дохода нет, так как цены на бензин удерживаются огромными субсидиями нефтяным компаниям (иначе бензин выгоднее было продать за рубеж)


Ну и как будет включатся "тариф для машин" для человека заряжающего машину дома?

Соцнормой. Выбираете 300 киловатт по 4 рубля, все что выше - по.. ну под 25, предположим. И хоть обзаряжайтесьГрустный
Долбаный Т9
  • +0.13 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2018 07:25:28Всё гораздо проще: когда/если батареечных машин станет большинство, зелёные бесы тут же придумают новую заморочку, "автомобили, у которых выхлоп из живых бабочек", и обложат батареечников охренипупительным налогом для борьбы с литиевым загрязнением и закупки новых АЭС у русских.

естественно облжат - ибо какая бы ни была общественная формация нужно налоги собирать - а собирают с преимущесивенного при данных общественных отношениях способа потребления(или приоизводства или продукта ) ...рим облажил данью египет и собирал ее зерном, затем в средние века часто и густо  собирались золотом *(которое олчаорсьб в результате обмена того же хлеба пеньки, леса на зоолто), за тем пришла очередь стали угля и появления косвенных налогов,  а затем нефти и газа и продуктов их переработки- иоже в косвенной форме (акцизы, ндс, налоги на прибыль), а когда электричек будет 20% то обложат электричество дополнительными сборами (тем сасмым полностью исполнив пророчество Фарадея премьеру Великобритании) - солдата (полицейского) ведь кормить надо
  • +0.07 / 5
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 26.10.2018 07:59:22Соцнормой. Выбираете 300 киловатт по 4 рубля, все что выше - по.. ну под 25, предположим. И хоть обзаряжайтесьГрустный

Потребитель переключается на другую компанию (поставщика электроэнергии) без этой глупости.

Вы еще талоны предложите вводить.
  • -0.09 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: alex7166 от 25.10.2018 22:53:03Большая часть темы забита рассуждениями о дешевой электроэнергии и развитии инфраструктуры быстрой зарядки для машин на батарейках.

Предлагаю вспомнить одну вещь: автотранспорт почти во всех странах является источником существенных налоговых поступлений.
Как только машины на батарейках превратятся из экзотики в существенное (по объему) средство передвижения, вместо халявной зарядки будет электроэнергия "для машин" по спец. тарифу.

Легковой автотранспорт не приносит почти ничего - жалкие копейки в сравнению с прямыми расходами на те же дороги и автостоянки.
О переводе грузового автотранспорта на электричество пока говорить рано.
О косвенных расходах в связи с загрязнением воздуха не буду и упоминать.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.01 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 26.10.2018 01:08:57лирическая пауза для школоты, радеющей за чистый воздух

Лирическая пауза для школоты защищающей свое право отравлять газами  других

Вздыхает мартышка: «Какая судьба!
Я, кажется, стала глазами слаба.
Беру я из хлебницы белый батон,
И сразу же чёрным становится он!»
Отредактировано: mr_ttt - 26 окт 2018 10:37:02
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 6
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 26.10.2018 01:12:23ЭТОГО ШЕОЛОТА ПОНЯТЬ НЕ МОЖЕТ - ЧТО государство составляют царь, солдат , и мытарь, которые все кормятся за счет плебса... ибо в советской школе не училась - где эту пирамиду объясняли на истории Древнего Мира (когда начинали Египет изучать - приходилось учителям разъяснять что такое государство)

В отличии от школоты пишущей КАПСЛОКОМ, нормальные люди понимают, что поддержание низких цен на бензин как и любая другая субсидия - это убыточная система для государства. И поэтому все разговоры о прибыльности этого действа - ненаучное фэнтези.

И если не закрывать глаза на рвущие шаблон новости, то можно вспомнить, что в 2019-м нефтяным компаниям пообещали порядка 600-700 млрд рублей в субсидиях для удержания цен на бензин. Совсем не мало, учитывая, что все расходы бюдхета на год - это порядка 16 трлн. рублей.
  • -0.05 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 25.10.2018 20:46:58"Элементарно, Ватсон!" (с)
   
Если бы 
а) такие факты были известны Панасонику,
б) Панасоник бы заботился о своей репутации и конкурентности,
   
То он бы большинство таких фактов рекламировал бы в своих буклетах, поскольку это был бы охренительный технологическй прорыв.
 
Вывод – как минимум один из пп. а) и б) не выполняется.
В очках

вы так красочно описываете резоны панасоника и что им делать ...
 
рентабельность панасоника после выплаты налогов в пределах 3%. они не могут себе позволить выплачивать штрафы за несоответствие их изделий спецификации. именно поэтому в спецификации всегда будут стоять данные, которым соответствуют 99,73% (+/- 3 sigma) батареек. причем при эксплуатации в самых жестких условиях - worst combination of conditions.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: alex7166 от 25.10.2018 22:36:36Для полного отпада М3 нужен джойстик вместо руля

аэробус смотрит на вас удивленно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 10:16:03Потребитель переключается на другую компанию (поставщика электроэнергии) без этой глупости.

Вы переключитесь на другую компанию, в которой, внезапно, те же самые нормы.  Потому что закон. 
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 10:16:03Вы еще талоны предложите вводить.

Видите ли, соцнормы на электричество предлагают не электрохейтеры или фанаты ДВС, а правительство.
Здешние пользователи просто заранее предугадали движняк в этом направлении, просто потому, что он очевиден.  Кстати, не думаю, что цена будет максимальной начиная от 300 кВт/ч, скорее всего будет несколько градаций.
  • +0.13 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 10:37:12В отличии от школоты пишущей КАПСЛОКОМ, нормальные люди понимают, что поддержание низких цен на бензин как и любая другая субсидия - это убыточная система для государства. И поэтому все разговоры о прибыльности этого действа - ненаучное фэнтези.


Уймись дурак(с)... Государство с современном централизованном виде (без войн и регулярных восттаний) ровно потому и существует, что собирает налоги с черезмерного избыточного потребления  энергоресурсов
Цитата
И если не закрывать глаза на рвущие шаблон новости, то можно вспомнить, что в 2019-м нефтяным компаниям пообещали порядка 600-700 млрд рублей в субсидиях для удержания цен на бензин. Совсем не мало, учитывая, что все расходы бюдхета на год - это порядка 16 трлн. рублей.

Уймись дурак (с)... Перед тем ввели налоговый магнев где повысили НДПИ
  • +0.03 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,566
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 25.10.2018 03:45:14Просто поржать. Аналитеги с Блумбергов и прочих стена/улица шарашек сейчас кусают локти.
Тесла заработала в 3-ем квартале этого года 881 миллион американских тугриков. 
И показала прибыль  $2.90 на одну акцию.
Читайте новости в оригинале, камрад.
Акции Теслы вечером взлетели на 9.7% до $316.
Что характерно, вчера один из самых известных  спекулей на акциях Тесла вдруг резко поменял позицию, и сказал что Тесла очень перспективная компания, со многообещающим будущим.
Поэтому все только начинается, как только Тесла доведет до ума элементарное производство кузовов, и т.д., хрен вы ее остановите.

А почему отчёт non GAAP?
В 2016 году по подобному отчёту у них тоже прибыль была в одном из кварталов, но в году почему то нешмагла.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.03 / 1
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дима23 от 25.10.2018 23:32:48Как тут уже писалось, доход от налогов на бензин - мнимый, так как его приходится отдавать в многогократном размере в виде затрат на здравохранение и лечение болезней вызваных загязнением воздуха в городах.

Ну а в ряде стран даже мнимого дохода нет, так как цены на бензин удерживаются огромными субсидиями нефтяным компаниям (иначе бензин выгоднее было продать за рубеж)


Ну и как будет включатся "тариф для машин" для человека заряжающего машину дома?

Первый абзац не подтвержден нормально цифрами, но сейчас речь не о нем.
Попробуйте заряжать из квартиры своей 9ти этажки, как думаете получится? особенно если учесть что вы не один такой а полдома, да и этажи взяты как среднее. Сколько эл. энергии по нормам выдается на дом тоже уже приводили не буду повторяться, но и вишенку - вы не слышали про обсуждение введения тарифов где стоимость киловатта будет меняться (и тут оптом не дешевле) в зависимости от потребленного домовладением? первое повышение хотят после 300 квт в месяц на домовладение - тоисть и частных домов это коснется точно так же.
вы спросили как, я ответил.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Hanych от 26.10.2018 07:59:22Соцнормой. Выбираете 300 киловатт по 4 рубля, все что выше - по.. ну под 25, предположим. И хоть обзаряжайтесьГрустный

ну предположить можно все что угодно ... например бензин по 200 рублей за литр. можно и воздух обложить налогом.
 
фактически вы говорите о запретительном налоге - сейчас цена отсечки примерно 12-15 рублей за киловаттчас.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.06 / 3
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 26.10.2018 11:18:34простите вы шутите? это не компания обсуждает, с нее согласно этих цифр налоги будут брать (точнее с выработанного этой компанией но не суть тут как).


Любая компания мечтает продать больше товара. Зачем ей себя ограничивать?

ЦитатаЯ уже утомился писать что в случае уменьшения поступления в бюджет денег от акциза на бензин их перенесут на других - и момент подзарядки электричек скорее первые в данной очереди.

Я уже утомился писать (цифры уже много раз в этой теме приводились), что субсидирование цен на бензин - это убыточноое для бюджета действо. По крайней мере в России. В западной Европе с ценами по 2 евро на литр еще как то можно говорить о прибыли (хоть и мнимой).
  • -0.05 / 3
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 11:36:38Любая компания мечтает продать больше товара. Зачем ей себя ограничивать?

Вы в России живёте, или где?
Тарифы на электроэнергию в отношении потребителей из группы «Население и приравненное к населению» рассчитываются местным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов (в различных регионах эта организация может именоваться как Региональная энергетическая комиссия, Региональная Служба по тарифам, Управление по тарифам и ценам, Департамент по тарифам и ценам и т.д.). После расчёта тарифа местный орган исполнительной власти выпускает соответствующее постановление, которое публикуется в СМИ и на сайте местного органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов. Стоит отметить, что местный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов устанавливает тарифы на электроэнергию только в пределах диапазона, утверждаемого Федеральной службой по тарифам России. Т.е. при установлении тарифа местный орган исполнительной власти находится в рамках некого «коридора», который для каждого региона РФ устанавливается ФСТ России.  
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 11:36:38Я уже утомился писать (цифры уже много раз в этой теме приводились), что субсидирование цен на бензин - это убыточноое для бюджета действо. По крайней мере в России. В западной Европе с ценами по 2 евро на литр еще как то можно говорить о прибыли (хоть и мнимой).

Электроэнергия для населения в России, внезапно, тоже субсидируется. Засчёт промышленности и бизнеса в общем. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 10:16:03Потребитель переключается на другую компанию (поставщика электроэнергии) без этой глупости.

Вы еще талоны предложите вводить.

Вы откуда? Социальная норма на электроэнергию уже тестировалась в России в каких то там регионах,  хз в каких. С месяц или два назад правительство снова вышло с этой инициативой, предлагая распространить на всю страну. Даже называлась цифра - 300 киловатт в месяц на домохозяйство.  Сейчас они детали допилят и здрасьте, бабушка, Юрьев день... 
https://rg.ru/2018/10/02/v-pra…eniia.html
Долбаный Т9
  • +0.08 / 4
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 26.10.2018 11:17:39ну предположить можно все что угодно ... например бензин по 200 рублей за литр. можно и воздух обложить налогом.
 
фактически вы говорите о запретительном налоге - сейчас цена отсечки примерно 12-15 рублей за киловаттчас.

Суть не в этом. А в том, что стоимость киловатт часа на зарядках будет выше, чем для домохозяйств. Обоснования найдутся, было бы электричек товарное количество.
Долбаный Т9
  • +0.07 / 3
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 26.10.2018 11:28:30Революция, о которой так долго говорили большевики, вернее - банкротство Теслы, о котором так долго мечтали некоторые - не произошло.
Даже наоборот.
http://www.forbes.ru…uyu-pribyl

выводы:


Поскольку модератор запретил экономические темы, ставлю на АУ.  Послушаем Ханыча, он так хорошо рассказывает о невозможности электродвигателя дать большую долговременную мощность ))

не большую, а максимальную. Вы можете показать, что это не так? 
Ну.. чисто для справки, у теслы на 700 лошадок потребление в пике 1400 ампер.  Вот тут движки выдают пиковую мощность. Как вы полагаете, сколько времени проживут они и аккумуляторы в таком режиме. Напряжение 400 вольт постоянки, какое на двигателе - уже не важно, с учетом кпд инвертора трансляция мощности практически полная. Ах, да. И сколько проживет инвертор..
Для движения на скорости в 100 км/ч автомобилю размерность теслы достаточно 30 киловатт.
Долбаный Т9
  • +0.08 / 3
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 11:36:38Любая компания мечтает продать больше товара. Зачем ей себя ограничивать?


Я уже утомился писать (цифры уже много раз в этой теме приводились), что субсидирование цен на бензин - это убыточноое для бюджета действо. По крайней мере в России. В западной Европе с ценами по 2 евро на литр еще как то можно говорить о прибыли (хоть и мнимой).

гм.. слушайте, вы не из Урюпинска? А то бросить все и туда уехать (с) анекдот
Большую часть стоимости бензина составляют акцизы.  Покупая литр бензина за 45 рублей, я отдаю государству не меньше  тридцатника.  А потом бедный бюджет дает нефтедобывающим компаниям субсидию на добычу нефти, несколько рублей за баррель. Понятно, что с точки зрения бюджета - его просто грабят. С моей - дурят меня.  А вы - просто утомились писать...Подмигивающий
Долбаный Т9
  • +0.08 / 4
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дима23 от 26.10.2018 11:36:38Любая компания мечтает продать больше товара. Зачем ей себя ограничивать?


Я уже утомился писать (цифры уже много раз в этой теме приводились), что субсидирование цен на бензин - это убыточноое для бюджета действо. По крайней мере в России. В западной Европе с ценами по 2 евро на литр еще как то можно говорить о прибыли (хоть и мнимой).

Никто не собирается ограничивать компании, но данные тарифы принимают не на уровне компаний а выше. И в рамках данных тарифов можете себя ничем не ограничивать.
Субсидирование цен означает что нефтекомпании продают бензин внутри страны себе в убыток, а это не так. После налогового маневра (его суть описывать не буду) было решено поддержать нефтепереработку внутри страны так как с отменой экспортной пошлины вывозить стало более выгодно, и им фактически компенсировали недополученную прибыль. Бюджет в данном случае ничего не теряет, а так не надо забывать что примерно 2/3 в цене литра бензины это прямые налоги (пишу по памяти точную цифру не помню, но вроде больше половины). Если в бензине оставить "штатные" налоги - те что идут на другую продукцию он был бы сильно дешевле.
так что никакого именно субсидирование цен нет, есть фактически перетасовка получаемых и выдаваемых льгот в нефтяной отрасли.
Отредактировано: serg__i - 26 окт 2018 13:36:04
  • +0.10 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10