Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: ленивый черепах от 21.01.2019 07:46:17Ну, расскажите, почему Тесла - МММ, пирамида то есть. Факты, анализ, что у вас там есть.



а то что?



это те, у которых аккумуляторы на крыше?



ок, никто не против, пусть Китай штампует. Насчет "Маск свистнул что плохо лежало" - хоть и оффтоп, но просто интересно - откуда эти сведения?



Мы говорим о перспективах. Они дорогие сегодня, потому что все только начинается.


С ними шансов на экологичность намного больше, чем с ДВС.

Цитата: Дима23 от 20.01.2019 22:56:51Ну грубо говоря. Подтвержденных запасов лития вроде 16 мегатонн и они растут (так как с ростом спроса началась разведка новых запасов). На обозримое будущее этого хватает. Собственно масса металического лития батарее невелика (10-15 кг в средней емкости машинах). Вопрос будут ли вообще пользоваться литиевыми аккумуляторами лет через 20, или перейдут на какую нибудь другую технологию (к примеру цинко-воздушные аккумуляторы).


Так литий не уничтожается. На данным момент заводов по переработке батарей мало, но станет болше старых батарей - то станен больше и заводов по переработке.


85 квтч - от какого года? Поскольку 85 квтч версию S вроеде перестали производить еще в 2016 году. На Model 3 есть до 75 квтч, но там батарейка стоит явно не 40 тыс, а гораздо меньше.

Цитата: ленивый черепах от 21.01.2019 08:24:12Вы меня просто не поняли, наверное. Хотите- покупайте, не хотите - не покупайте. Это и есть свобода.
Вы смотрите, оцениваете и принимаете решение.
Я против навешивания ярлыков, типа "у кого айфон- тот пидор", или "электромобили покупают лохи".

Цитата: serg__i от 21.01.2019 08:41:02Свобода выбора в Европе сильно ограничивается по сути озвученным с n года запретом на ДВС, ни будь этого основной вопрос по электромобилям был бы снят.

Цитата: Granvill от 21.01.2019 10:49:03Если попробуете со мной спорить на тему "не требует какого либо увеличения" - вы в данный момент спорите с человеком который устанавливает и протягивает линии электропередач как магистральные так и ответвление подключения капитальных строений к элетросетям. А так же с тем у кого жена работает в проектном институте по проектированию таких же сетей для к примеру Газпрома... Поэтому о проблемах и электрике я знаком не понаслышке.

Так каким образом вы не усугубляя экологическую составляющую - вы увеличите генерацию на такую величину. В данный момент никакие домовые сети не расчитаны даже хотя бы на 20% присутствие электромобилей в составе частного автопарка.

Цитата: Superwad от 21.01.2019 11:14:38на сегодня нет дешевой технологии переработки литиевых батареек. А то что есть - литий на выходе в 3 (три!!!) раза дороже природного.

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 16:13:52переработка батареек идет не столько из-за лития, сколько из-за кобальта и меди ... лития там 150-170 грамм на 1 кВч батарейки, а кобальта 1,2-1,5 кг, меди - 1,8-2 кг, алюминия - 500-600 гр.
 
разумеется технологии не стоят на месте и можно катать более тонкую фольгу, и наносить суспензию катодного материала и графит более тонким слоем, и более тонкие сепаратор, и убрать металлическую оболочку. да много чего еще ...

Цитата: Superwad от 21.01.2019 15:33:37Если кому лениво читать заметку, то выжимка - рынок продаж авто упал, а если отожмется - то только за счет электромобилей. Но это в начале статьи. А в конце вся соль - если Китай поможет с финансированием продаж - то в мире продажи электричек вырастут, а если нет (более реальный вариант) - то мировые продажи электричек упадут. Вот и вся перспектива на сегодня электромобилей.

Пик глобальных продаж автомобилей с ДВС пройден в 2018 году

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 14:30:51имхо, вы здесь несколько сгущаете краски.
 
учитывая средний возраст автомобилей - 13 лет, имеем средний срок эксплуатации 25-26 лет и отсюда примерно 4% замены автопарка в год. можно добавить еще 1-2% ежегодного роста ввиду роста благосостояния основной массы населения, но в данный момент этот рост существенно меньше.
 
отсюда - если даже чисто гипотетически предположить с завтрашнего дня полный запрет продажи автомобилей с двс, то замена потребует те же 25 лет при условии решения основной технической проблемы (автономности) и основной экономической проблемы (стоимости владения).
 
а так как о запрете двс еще никто даже не думает, то ... даже если примут закон не продавать больше двс с 35-40 года и лет 20 на замену (предположим стабильный рост благосостояния до уровня развитых стран и даже с опережением), то фактрически ... кроче за это время вы уже все распределительные сети поменяете и начнете менять их еще раз. а там и термояд подтянется ...

Цитата: Granvill от 21.01.2019 17:06:22Подводку к дому нельзя заменить на 6 % в год. Ее меняют сразу под расчетную мощность - кабеля и трансформаторную подстанцию.
Штаты как то очень позавидовали что Сталин перевел всю страну на 220 вольт. И захотели так же... только когда подсчитали сколько это стоит - поняли что не по силам.
У нас дискуссия не совсем по запретам ДВС. Тут агитируют всем срочно переходить на электромобили потому что это "экономично выгодно и главное экологично".

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 18:47:31ну зачем же горбатого к стенке ...
 
разумеется к конкретному дому нельзя проводку на 6% заменить, но замену то вы все-равно постепенно делаете. ну так при замене сразу закладывайте с перспективой развития. уже сейчас сети нужно модернизировать под нынешние нужды, не говоря о будущем.
 
а сильная неоднородность в доходах по регионам, городам и районам подскажет вам где в этом будет потребность в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе или вообще никогда.
 
в ближайшие надцать лет электромобили в малых городах или в регионах с суровыми климатическими условиями вряд-ли получат распространение. скорее это будут центры крупных городских агломераций. с них можно и начинать. и там тоже смотреть по районам. в условном южном бутово народ совсем не об электричках думает.

Цитата: xrvr от 20.01.2019 02:45:136-ти летняя компания легко заткнула за пояс таких монстров как Порш и Ягуар.

Цитата: Granvill от 21.01.2019 17:06:22Подводку к дому нельзя заменить на 6 % в год. Ее меняют сразу под расчетную мощность - кабеля и трансформаторную подстанцию.
Штаты как то очень позавидовали что Сталин перевел всю страну на 220 вольт. И захотели так же... только когда подсчитали сколько это стоит - поняли что не по силам.

Цитата: xrvr от 22.01.2019 04:29:00За бортом минус 20.
В глазах у чувака немой вопрос. А где же тарахтение, дребезжание, тряска и все прочие признаки машины с ДВС, что вам повезло, оно все таки завелось, и вам не надо морозить яйца в ожидании САА трака с кабелем прикурить?
В Торонто утром, кстати, время ожидания этого самого САА трака было от 3 часов и больше.

Цитата: Superwad от 21.01.2019 15:33:37Если кому лениво читать заметку, то выжимка - рынок продаж авто упал, а если отожмется - то только за счет электромобилей. Но это в начале статьи. А в конце вся соль - если Китай поможет с финансированием продаж - то в мире продажи электричек вырастут, а если нет (более реальный вариант) - то мировые продажи электричек упадут. Вот и вся перспектива на сегодня электромобилей.

Пик глобальных продаж автомобилей с ДВС пройден в 2018 году

Скрытый текст

В газете Financial Times вышла заметка под названием «Аналитики утверждают, что продажи автомобилей с двигателем внутреннего сгорания достигли пика в 2018 году».
Газета приводит высказывания ряда экспертов, считающих, что рост продаж традиционных автомобилей на ключевых рынках — в КНР, США, Европе — прекратился, и в будущем объёмы вряд ли превысят уровень 2018 года.
Настроение аналитиков поменялось во втрой половине прошедшего года, в его начале эксперты предполагали, что продажи будут расти до 2022 года или даже дольше. Однако в конце 2018 они стали называть состояние рынка «катастрофическим» или «кошмарным». «После лета продажи автомобилей на всех важных рынках упали», — говорит Аксель Шмидт, глава направления автомобильного транспорта в Accenture. «Продажи автомобилей с двигателем внутреннего сгорания не будут расти в будущем».
Чем нынешняя ситуация отличается от прежних циклических колебаний? Даже если продажи легковых автомобилей в 2019-2020 годах вырастут, весь прирост придётся на электрические авто. 

Например, Moody’s прогнозирует, что в 2019 г глобальный рынок вырастет на 1,2% — до 96,6 млн проданных машин. В то же время аналитики ожидают, что в том же году в мире будет реализовано 1,5 млн электромобилей, и, соответственно, объём продаж автомобилей с ДВС снизится.
Китай сегодня стал ключевым рынком, на котором в значительной степени определяется будущая технологическая структура автомобильной отрасли. За первые 10 месяцев прошлого года продажи бензиновых/дизельных автомобилей в КНР упали в сравнении с аналогичным периодом 2017 г (с 18,7 до 18 млн), а продажи электромобилей практически удвоились.
По мнению аналитиков Barclays, продажи автомобилей в Китае в 2019 году могут вырасти на 4,7%, что обеспечит и общемировой рост отрасли. Однако данный рост возможен лишь при сохранении мер государственного стимулирования автомобильной промышленности, а большинство экспертов считает, что стимулы сохранены не будут. Без них продажи автомобилей в КНР снизятся на 5-15%, считает Barclays.
Дополнительно: Электромобили в Китае. Текущая ситуация и перспективы.

ЦитатаКомпании Toyota и Panasonic заключили соглашение о создании совместного предприятия по производству твердотельных аккумуляторов большой емкости для электромобилей. Об этом пишет Nikkei Asian Review.

Планируется, что к 2020 году объединенная компания построит пять заводов в Японии и Китае. На них будут производиться твердотельные батареи — они легче, безопаснее и энергоэффективнее традиционных литий-ионных. Технология, которая пока не используется в промышленном производстве, позволит увеличить емкость аккумуляторов в 50 раз по сравнению с существующими.

По данным издания, Toyota уже несколько лет разрабатывает технологию производства твердотельных батарей.

https://hightech.fm/2019/01/22/toyota-panasonic-battery

https://asia.nikkei.com/Business/Business-Deals/Toyota-and-Panasonic-to-build-electric-car-batteries-together