Электротранспорт и его перспективы.

1,112,628 12,363
 

Фильтр
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 20.07.2018 05:22:17Да не смешите. Во первых, автопроизводители в жизни не делали батареи, и они не знают как.

А Илошка знает как? Это еще смешнее, у Теслы нет ни одного патента по аккумуляторам.
Панасоник, у которого Тесла покупает батарейки, конечно, знает лучше, но у него может купить любой желающий.
Цитата: xrvr от 20.07.2018 05:22:17Во вторых, им это нафиг было не нужно, до тех пор пока Тесла не начала РЕАЛЬНО отбивать у них покупателей.

Циничная статистика по пиндостану заявляет, что доля Теслы на рынке за последние полгода выглядит вот так

0.4% - это теперь называется РЕАЛЬНО отбивать покупателей?
А что тогда нереально?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.10 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 20.07.2018 18:47:24Если все делать на стадии проектирования дома, будет стоить копейки.
Это паркинг коммерческого здания, в кондо примерно тоже самое, только более компактно.
Как видите, все трубы, провода и т.д. уже проведены под потолком, осталось только кинуть еще дополнительный эл. кабель, и подвести к каждому столбу розетку на 220В, 40А. В которую уже владелец электрички может подключить свою зарядку. 
Каждое место закреплено за определенной квартирой, поэтому очень легко добавить потраченную вами энергию на зарядку к вашему общему счету.
Кстати, про "копейки". В Торонто сейчас пузырь цен на кондо, маленькая квартира 50 кв. м. стоит от $400к, и больше. Поэтому даже если это будет стоить тысячу, многие даже не заметят такой мелочи.

   
При пузыре то, что стоит тысячу, добавит к цене тысяч 20-30, а это уже заметно.
Да и не уложиться в тысячу при нынешних-то ценах на электропроводку и прочие трансформаторы...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 5
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 20.07.2018 19:16:250.4% - это теперь называется РЕАЛЬНО отбивать покупателей?
А что тогда нереально?


Немного не корректно сравнивать продажи люксового эл. седана за $100к и какого-нибудь грузовика от Форд для перевозки дров.

Вот динамика продаж Модель 3, с тех пор как они начали массово их клепать, по сравнению с его ближайшими конкурентами.
Как видите, динамика очень впечатляющая.



Отредактировано: xrvr - 20 июл 2018 22:11:01
.
  • -0.07 / 8
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 20.07.2018 21:14:55При пузыре то, что стоит тысячу, добавит к цене тысяч 20-30, а это уже заметно.
Да и не уложиться в тысячу при нынешних-то ценах на электропроводку и прочие трансформаторы...

Хорошо, убедили, специально для вас.
Катушка 75м нужного провода, $500
75 метров это много, допустим одной катушки хватит на 2 машины как минимум.
Розетка НЕМА 14-50 с коробкой, $79
Щиток на 10 предохранителей, $500
Я не электрик, просто нашел навскидку в местном магазине для юных техников.
Итого, 250+79+50=379. Работа нелегала из Польши, который все это дело кинет за пару часов, еще $80.
Всяким менеджерам тоже хочется кушать, умножаем на два, итого $918.
Трансформаторы в нынешних кондо стоят серьезные, с хорошим запасом, у всех плиты электрические, холодильники, кондиционеры, и т.д.
Так что поверьте мне, кинуть несчастную розетку стоит вообще ничего, по сравнению с тем, сколько здесь люди тратят на гранитную столешницу,  или умный холодильник за $3000.
.
  • +0.02 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 20.07.2018 21:14:55При пузыре то, что стоит тысячу, добавит к цене тысяч 20-30, а это уже заметно.
Да и не уложиться в тысячу при нынешних-то ценах на электропроводку и прочие трансформаторы...

в подземном гараже ничего не нужно кроме установки дополнительной розетки, которая стоит 100-150 долларов за точку. в реале и 40А много. можно вполне обойтись и 16А. это 3 кВт. за 8 часов - 24 кВтч. на 150 км.
 
вывод - хватит обычной бытовой розетки и сеть даже не вспотеет, поскольку ночью она все одно загружена на 10-15% максимум.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 20.07.2018 21:52:51Немного не корректно сравнивать продажи люксового эл. седана за $100к и какого-нибудь грузовика от Форд для перевозки дров.

стоп, и с какого боку он люксовый? по цене? ну так тогда это мобиль верхнего сегмента по цене люксового ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 20.07.2018 21:52:51Немного не корректно сравнивать продажи люксового эл. седана за $100к и какого-нибудь грузовика от Форд для перевозки дров.

Вообще-то еще Генри Форд первый догадался, что деньги надо делать не на люксовых пепелацах, которых продается мало, а на массе машин попроще.
Цитата: xrvr от 20.07.2018 21:52:51Вот динамика продаж Модель 3, с тех пор как они начали массово их клепать, по сравнению с его ближайшими конкурентами.
Как видите, динамика очень впечатляющая.

Скрытый текст

СТранный какой-то график.
ВОт для сравнения информация с CarSalesBase по пиндостану за первый квартал 2018 по машинам среднего размера.

Не видать чего-то Теслы 3 в том сегменте, где теоретически ей самое место .
А вот по премиум того же размера

Нашлась, курилка Улыбающийся
Правда почему-то до мерса-с тройке еще как пешком до Аргентины.

Правда записывать модель 3 в премиум как-то мелковато, надо было втулить её прямо в одну компанию с Роллс-Ройсами и Бугатти, там бы она по количеству продаж побила бы всех. И пока неясно, вышло ли производство на безубыточный уровень, правда если Илошка отменит вообще все тесты собранных машин, то может и выйдет, хотя не факт.
В общем, без пропагандистской поддержки тройка выглядит бледно.
 
И вот еще, данные по продажам в марте 2018 по версии WSJ

Тесла с её 2700 проданными машинами на фоне сотен тысяч машин других производителей выглядит ... да вообще никак не выглядит.
Отредактировано: grizzly - 21 июл 2018 06:00:15
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.07 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.89
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,798
Читатели: 7
Отсюда
Как мы делали БелАЗ. Часть 2 – Лабораторные испытания
     



В прошлой статье было рассказано про состав электрической трансмиссии карьерного самосвала, а в этой я расскажу про то, как мы её пусконалаживали на заводе и с какими проблемами столкнулись. Из этой статьи вы узнаете: как испытать электродвигатель весом в полторы тонны, как нагревать воздух мощностью мегаватт и сколько плат нужно выбросить, чтобы сделать одну.


Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 20.07.2018 23:06:40Хорошо, убедили, специально для вас.
Катушка 75м нужного провода, $500
75 метров это много, допустим одной катушки хватит на 2 машины как минимум.
Розетка НЕМА 14-50 с коробкой, $79
Щиток на 10 предохранителей, $500
Я не электрик, просто нашел навскидку в местном магазине для юных техников.
Итого, 250+79+50=379. Работа нелегала из Польши, который все это дело кинет за пару часов, еще $80.
Всяким менеджерам тоже хочется кушать, умножаем на два, итого $918.
Трансформаторы в нынешних кондо стоят серьезные, с хорошим запасом, у всех плиты электрические, холодильники, кондиционеры, и т.д.
Так что поверьте мне, кинуть несчастную розетку стоит вообще ничего, по сравнению с тем, сколько здесь люди тратят на гранитную столешницу,  или умный холодильник за $3000.

вы притворяетесь или до вас реально не доходит?? на дом дается нормированная мощность и если вы добавляете потребителей необходимо к дому подводить большую мощность, значит увеличивать возможности ближайшей ТП, и это тянется дальше по цепочке, а будет ли возможно на обновленные ТП столько подать и тд. стоимость розеток на парковки можно вообще не считать. Ну и главное как уже писал домов  с подземными паркингами хотя бы на одну машину/квартиру строится малый % от общего количества домов. Если мы конечно рассматриваем теслу не как машину а имеджевую вещь, то многие из таких будут в домах с паркингом или собственных коттеджах. А если мы говорим о массовом электромобиле то ой.
Вопрос на фига пока опускаем.
  • +0.10 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 21.07.2018 05:48:41Вообще-то еще Генри Форд первый догадался, что деньги надо делать не на люксовых пепелацах, которых продается мало, а на массе машин попроще.



Тысячи живущих припеваючи сотрудников компаний мелкосерийного производства смотрят на это со смехом.

Главное свою нишу найти

Цитата: grizzly от 21.07.2018 05:48:41
 
И вот еще, данные по продажам в марте 2018 по версии WSJ

Тесла с её 2700 проданными машинами на фоне сотен тысяч машин других производителей выглядит ... да вообще никак не выглядит.


Опять попытка свалить в кучу дешевый ширпотреб и более дорогое, производство чего только разворачивается

"Сраная" Тесла уже стоит на уровне "сраного" (шутка) Порше и выше Ягуара. И гораздо выше скажем небезызвестного нам Фиата.

Рынок для нее УЖЕ есть. И что, кроме Теслы ничего на рынке из электромобилей и plug in гибридов нет?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.09 / 9
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 21.07.2018 05:48:41Вообще-то еще Генри Форд первый догадался, что деньги надо делать не на люксовых пепелацах, которых продается мало, а на массе машин попроще.

СТранный какой-то график.
ВОт для сравнения информация с CarSalesBase по пиндостану за первый квартал 2018 по машинам среднего размера.

Не видать чего-то Теслы 3 в том сегменте, где теоретически ей самое место .
А вот по премиум того же размера

Нашлась, курилка Улыбающийся
Правда почему-то до мерса-с тройке еще как пешком до Аргентины.

Правда записывать модель 3 в премиум как-то мелковато, надо было втулить её прямо в одну компанию с Роллс-Ройсами и Бугатти, там бы она по количеству продаж побила бы всех. И пока неясно, вышло ли производство на безубыточный уровень, правда если Илошка отменит вообще все тесты собранных машин, то может и выйдет, хотя не факт.
В общем, без пропагандистской поддержки тройка выглядит бледно.
 
И вот еще, данные по продажам в марте 2018 по версии WSJ

Тесла с её 2700 проданными машинами на фоне сотен тысяч машин других производителей выглядит ... да вообще никак не выглядит.

Спасибо за диаграммы, что называется оцените красоту игры. нам на предедущей странице подсунули график как хорошо тесла отжирает нишу у конкурентов и выхватили из прем сегмента только те модели кто дали минус по продажам, поставили ауди а4, но а5 постеснялись. И как видно еще много кого постеснялись.
  • +0.04 / 5
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: serg__i от 21.07.2018 08:45:24вы притворяетесь или до вас реально не доходит?? на дом дается нормированная мощность и если вы добавляете потребителей необходимо к дому подводить большую мощность, значит увеличивать возможности ближайшей ТП, и это тянется дальше по цепочке, а будет ли возможно на обновленные ТП столько подать и тд. стоимость розеток на парковки можно вообще не считать. Ну и главное как уже писал домов  с подземными паркингами хотя бы на одну машину/квартиру строится малый % от общего количества домов. Если мы конечно рассматриваем теслу не как машину а имеджевую вещь, то многие из таких будут в домах с паркингом или собственных коттеджах. А если мы говорим о массовом электромобиле то ой.
Вопрос на фига пока опускаем.

Мало того, подстанции расчитанные на более высокие токи не только будут стоить сильно дороже, они ещё и в обслуживании будут сильно дороже, и потребуют персонал намного высшей квалификации.
  • +0.03 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30"Сраная" Тесла уже стоит на уровне "сраного" (шутка) Порше и выше Ягуара. И гораздо выше скажем небезызвестного нам Фиата.

При этом обладая такой дикой ценой по комфорту, качеству отделки, эргономичности эта тесла уступает, например, ниссану теане, который обладает теми же габаритами, но стоит в 3-4 раза дешевле.
Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30Рынок для нее УЖЕ есть. И что, кроме Теслы ничего на рынке из электромобилей и plug in гибридов нет?

Увы, рынок теслы технически неграмотные люди, любящие понтоваться модными понтами, например сейчас "типа экологичностью", а это аудитория, которая может переменить свои вкусы мгновенно.
  • +0.12 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,275
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 20.07.2018 21:52:51Немного не корректно сравнивать продажи люксового эл. седана за $100к и какого-нибудь грузовика от Форд для перевозки дров.

Вот динамика продаж Модель 3, с тех пор как они начали массово их клепать, по сравнению с его ближайшими конкурентами.
Как видите, динамика очень впечатляющая.





Конечно, впечатляющая Веселый
Когда вы производили сто штук, а тут вдруг выдали 130 - это 30% прироста, внушаиииит!!!
Вот, только это всего-то +30 штук относительно прежнего.
А когда вы делаете 100000, то даже не впечатляющие 5% прироста оказываются по факту +5000 штук.

Вот, так и с вашей картинкой выходит.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: serg__i от 21.07.2018 08:45:24вы притворяетесь или до вас реально не доходит?? на дом дается нормированная мощность и если вы добавляете потребителей необходимо к дому подводить большую мощность, значит увеличивать возможности ближайшей ТП, и это тянется дальше по цепочке, а будет ли возможно на обновленные ТП столько подать и тд. стоимость розеток на парковки можно вообще не считать. Ну и главное как уже писал домов  с подземными паркингами хотя бы на одну машину/квартиру строится малый % от общего количества домов. Если мы конечно рассматриваем теслу не как машину а имеджевую вещь, то многие из таких будут в домах с паркингом или собственных коттеджах. А если мы говорим о массовом электромобиле то ой.
Вопрос на фига пока опускаем.

скорее это вы притворяетесь.
 
если и добавляются новые потребители, то это не существенное повышение нагрузки, поскольку эти новые потребители потребляют тогда, когда другие потребители не потребляют. они тупо спят в это время.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 21.07.2018 10:24:22При этом обладая такой дикой ценой по комфорту, качеству отделки, эргономичности эта тесла уступает, например, ниссану теане, который обладает теми же габаритами, но стоит в 3-4 раза дешевле.

Увы, рынок теслы технически неграмотные люди, любящие понтоваться модными понтами, например сейчас "типа экологичностью", а это аудитория, которая может переменить свои вкусы мгновенно.

вы еще с дачией сравните ...
 
тесла S на уровне Е-класса, А6 и пятерки бмв
тесла 3 на уровне C-класса, А4 и тройки бмв
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.12 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.00
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,657
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 21.07.2018 10:18:46Мало того, подстанции расчитанные на более высокие токи не только будут стоить сильно дороже, они ещё и в обслуживании будут сильно дороже, и потребуют персонал намного высшей квалификации.

И это тоже еще не все... Есть гармоники (5,7,13,11)- это если розектка 3фазная, а если обыкновенная 2-фазная то спектр пошире... Они начнут перегревать трансформатор - нужно будет установка устройств повышения качества энергии и/или деретинг трасформаторов, модернизация коммуникационного оборудования систем РЗ...И это тоже не все...Так как все предпочитают днем ездить а ночью спать (корреляция однако), то пик потреления перенесется на ночь, что тут же увеличит нагрузку на сегмент сети между распределительным трансформатором и 3-4 десятками котеджей, кои он обслуживает, а закон ома тоже никто не отменил и за увеличением тока по сегменту тут же понизится напряжение (на сколько считать надо - но более 8% запрещено ПУЭ). Во всех известных мне преобразователях частоты стоит защита от низкого напряжения  (так что в фатальных случаях дальние потребители просто не смогут зарядится)....Это так сказать теория..А теперь из практики - шеф купил теслу и вот в его подземном паркинге оказалось, что при зарядке его теслы сильно перекашивается гаражную  сеть, пришлось ему пробивать установку симметрирующего трансформера
Отредактировано: GrinF - 21 июл 2018 15:53:26
  • +0.13 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: serg__i от 21.07.2018 14:29:47интереса ради на уровне по каким параметрам кроме цены?

по комфорту, вместительности и престижности.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 6
  • АУ
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 21.07.2018 15:34:43И это тоже еще не все... Есть гармоники (5,7,13,11)- это если розектка 3фазная, а если обыкновенная 2-фазная то спектр пошире... Они начнут перегревать трансформатор - нужно будет установка устройств повышения качества энергии и/или деретинг трасформаторов, модернизация коммуникационного оборудования систем РЗ...И это тоже не все...Так как все предпочитают днем ездить а ночью спать (корреляция однако), то пик потреления перенесется на ночь, что тут же увеличит нагрузку на сегмент сети между распределительным трансформатором и 3-4 десятками котеджей, кои он обслуживает, а закон ома тоже никто не отменил и за увеличением тока по сегменту тут же понизится напряжение (на сколько считать надо - но более 8% запрещено ПУЭ). Во всех известных мне преобразователях частоты стоит защита от низкого напряжения  (так что в фатальных случаях дальние потребители просто не смогут зарядится)....Это так сказать теория..А теперь из практики - шеф купил теслу и вот в его подземном паркинге оказалось, что при зарядке его теслы сильно перекашивается гаражную  сеть, пришлось ему пробивать установку симметрирующего трансформера

Для её зарядки 17 кВт*ч достаточно, как 2-3 электроплиты. Кардинально на ситуацию не повлияет(разве что в деревнях), т.к. перекос всегда присутствует, особенно в старых домах где жильцы могли порыться в щитах в поисках лучшей фазы.
Кстати "заправок" для Теслы уже много. Никогда не интересовался их количеством. В России их пока относительно немного, за исключением Москвы, далеко не уедешь, но дело идёт(устанавливают частники вроде, не кусая бюджет), и возмущение противников электротранспорта скоро должно пройти:)
https://www.plugshar…spanLng=5#
Даже в Армении целых... одна зарядка есть)
Отредактировано: Head790 - 21 июл 2018 16:42:37
  • -0.10 / 7
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +35.72
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,156
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 20.07.2018 23:33:34вывод - хватит обычной бытовой розетки и сеть даже не вспотеет, поскольку ночью она все одно загружена на 10-15% максимум.

А вот в этом вы ошибаетесь. Никто никогда в коммерческом сегменте не будет  устраивать чрезмерную избыточность.
Более того, если переводить транспорт на электричество, это означает, что сегмент из нескольких домов в момент зарядки может потреблять считанные мегаватты.
Так, что.... Модернизация до трансформатора вкупе с ним тоже необходима.
Как и достройка энергогенерирующих мощностей.
На фоне 2-3% электротранспорта, оно, может быть, и не будет заметно, но на уровне процентов 10 выходит уже на промышленные потребления электроэнергии. А там уже все "...жжжжж..." не просто так.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
KMA