Электротранспорт и его перспективы.

1,112,593 12,362
 

Фильтр
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +35.72
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,156
Читатели: 5
Цитата: mr_ttt от 16.07.2018 21:32:15Но какой нибудь частный лайнер возящий на 600 км не торопясь - почему бы и нет?


По одной простой причине - овчинка выделки не стоит.
В отличии от автомобиля, вес топлива в  самолете составляет существенную часть. В некоторых - до половины веса.
Ладно, частники. Больше килограмм 200-300 не берут.
Эквивалент в аккумуляторах - не менее тонны. Плюс у топлива такое полезное свойство, как уменьшать вес в процессе потребления, что сказывается и на дальности. Плюс многие самолеты тупо не рассчитаны на посадку с полным баком - это увеличение веса шасси и т.д.

С учетом того, что энергетический эквивалент килограмма топлива в весе аккумуляторов даже в лучших лабораторных образцах это не менее 6 килограмм, вывод напрашивается сам - даже с учетом того, что КПД электродвигателя выше КПД ДВС, для самолета эта технология на текущий момент не подходит от слова "совсем".
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.14 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 17.07.2018 06:47:31Тогда лучше какой-либо из вариантов топливных элементов.

Это был бы идеал, но прогресс там затормозился. И кстати создание инфраструктуры водорода как бы не дороже инфраструктуры мощного электричества. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 17.07.2018 06:20:07к сожалению если в технику напихать всего и побольше получается в первую очередь сборник недостатков, они будут перевешивать. о каких приемлимых издержках мы говорим если даже просто с батарейкой они абсолютно неприемлимы

Дальше можно не читать. "На батарейках" продают сотнями тысяч - люди вовсю опытом и советами обмениваются и все равно "не пущу!!!!!"
Пробуйте, чо..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.03 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: slavae от 17.07.2018 06:39:25Взрослые люди, боже.. Цельные академии наук утверждали, что камни не могут падать с неба. Что полёт аппарата тяжелее воздуха невозможен. Слушайте их, они не обманут. И только когда сам что-то попробуешь, точно будешь знать, как и что.

C балкона 10 этажа прыгнуть не пробовали? Академии наук утверждают, что расшибетесь вдребезги. Не хотите узнать, а вдруг старперы опять врут?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.05 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 16.07.2018 22:25:32А почему да? Кому на 600 км не надо торопиться, тот может на рейсовом автобусе или поезде поехать, а кому время дорого, нормальный авиалайнер за 45 минут (плюс дорога в аэропорт) добросит. В чем практический смысл электрического самолета при энергоэффективности, уступающей обычным?

Смысл в комфорте и оптимальной скорости. 
Никакой автобус и поезд не угонится. А здесь скорость, тишина, комфорт. 
Многие согласны за это переплачивать
А ваша простите упертая позиция что - это все мошенники работающие для дураков вас только дискредитирует.
На самом деле все просчитано. Только в воображении некоторых инвесторы круглые дураки дающие деньги просто так. Для всего нужно обоснование.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 17.07.2018 07:06:57C балкона 10 этажа прыгнуть не пробовали? Академии наук утверждают, что расшибетесь вдребезги. Не хотите узнать, а вдруг старперы опять врут?

Использование нелепости в качестве аргумента показывает отсутствие аргументов реальных
Пока некоторые насмехаются караван вполне идет. Пусть не стремительно но идет.
[movie]https://youtu.be/FI8AemQcclY[/movie]
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 17.07.2018 06:57:34С учетом того, что энергетический эквивалент килограмма топлива в весе аккумуляторов даже в лучших лабораторных образцах это не менее 6 килограмм, вывод напрашивается сам - даже с учетом того, что КПД электродвигателя выше КПД ДВС, для самолета эта технология на текущий момент не подходит от слова "совсем".

Вы неправильно формулируете вывод.
Правильно так - при текущем состоянии вопроса электродвижение неприемлемо для классических коммерческих лайнеров
С этим НИКТО не спорит. Никто не будет вас возить в Анталью на электролетах
Но есть ниши где людям нужен суперкомфорт, суперудобства и не нужна ОЧЕНЬ высокая скорость
Если человек летает каждую неделю как на картинке из Бостона в Нью-Йорк - почему вы запретите ему спасть в тихом самолете или наслаждаться тихим разговором? 
На таких и рассчитано.
Отредактировано: mr_ttt - 17 июл 2018 07:27:00
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.11 / 8
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:04:00Дальше можно не читать. "На батарейках" продают сотнями тысяч - люди вовсю опытом и советами обмениваются и все равно "не пущу!!!!!"
Пробуйте, чо..

А зачем мне приписывать свои мысли?? по типу барышни сама придумала сама обиделась. Я не против электромобилей и уже писал об этом, более того у них уже была, есть сейчас и в будущем будет своя ниша для тех кого все в них устраивает. И я не собираюсь бороться и непущать куда то электромобили. Вы просто переворачивайте и передергиваете слова оппонента и думаете что это не заметно.
Я против когда меня на нормальном автомобили собираются куда то непущать, пытаются заставить заплатить или напрямую или косвенно с общих налогов для удовлетворения собственных прихотей и ложных посылов, а порою надуманных посылов.
Ну и насчет количества сравним разницу с продажами автомобилей с ДВС? на сколько порядков разница? Ну или хотя бы с продажами автомобилей на газовом топливе и плюсом самостоятельную установку газового оборудования? и о чудо они справляются безо всяких дотаций, льгот и не считают что должны делать себе хорошо за счет других.
И после этого можно понять какое направление живет само, а какое необходимо поддерживать, накачивать деньгами за счет в том числе не пользователей данных девайсов и тд.
Слава богу у нас в стране зеленые сексуально альтернативно одаренные пока не имеют той силы что в Европе. Эти чудики там собираются ездить на электричестве и параллельно закрывают АЭС, и при этом не меньше четверти выработки Э/Э на угле. Не понимаю какой мозг нужно иметь что бы делать данные действия одновременно.
Отредактировано: serg__i - 17 июл 2018 08:25:57
  • +0.11 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:04:00Дальше можно не читать. "На батарейках" продают сотнями тысяч - люди вовсю опытом и советами обмениваются и все равно "не пущу!!!!!"
Пробуйте, чо..

Без "батареек" - десятки миллионов. Так что не аргумент, тем более, что мотивация очень различна.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 16.07.2018 17:41:00Так дураков-то повсюду на сто лет припасено. Особенно их много среди тех, кто считает, что химия - лженаука, а тот факт, что аккумуляторы никогда не достигнут энергоэффективности углеводородного топлива, так это вообще "выфсёвретииииии!!!"
Самолет на аккумуляторах - такая же дикая чушь, как смартфон на паровой тяге.

Бросайте эту глупую привычку считать, что Вы знаете, что там в головах у других людей.
Ненавидеть коверного клоуна? Да зачем? Он лучший в настоящее время индикатор лоховства.

Да и продаются они хуже, чем у Маска, он талантливее лохов разводит.

    
По выделенному: технически, смартфон на паровой тяге всё ж таки не настолько дикая бессмыслица, как самолёт на аккумуляторах...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 16.07.2018 16:05:27Я немного по другому.
То что называют pug-n-hybrid
ДВС работающий в стабильном оптимальном режиме только для подзарядки аккумуляторов при поездках за город.
Электромотор же поставить хоть на 200 км час не должно быть проблем, вопрос быстроты разрядки аккумуляторов. Вот тут ДВС и поможет. Непрервыная подзарядка. Выбросы вне городов не критично, тем более режим ДВС экономичный постоянный.

   
Был такой советский сельхоз академик Карпеченко, прославился своими работами по выведению капустно-редечного гибрида.
Но получилось у него, что сверху оно – как редька, а снизу – как капуста.
    
Вот и Ваш плугин-гибрид – такой же капустно-редечный гибрид Карпеченко.
Технологически – полнейшая бессмыслица с стиле "британских учоных".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:26:31Вы неправильно формулируете вывод.
Правильно так - при текущем состоянии вопроса электродвижение неприемлемо для классических коммерческих лайнеров
С этим НИКТО не спорит. Никто не будет вас возить в Анталью на электролетах
Но есть ниши где людям нужен суперкомфорт, суперудобства и не нужна ОЧЕНЬ высокая скорость
Если человек летает каждую неделю как на картинке из Бостона в Нью-Йорк - почему вы запретите ему спасть в тихом самолете или наслаждаться тихим разговором? 
На таких и рассчитано.

   
А что, в обыкновенном "Гольфстриме" разве движки в салоне слышно?!?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.89
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,797
Читатели: 7
Отсюда
Самолет на батарейках

Еще в 2006 году специалисты компании Panasonic представили миру сверхлегкий самолет, получающий энергию от… пальчиковых АА-батареек. Последних использовалось 160 штук, и на них летательный аппарат массой 50 кг, ведомый 53-килограммовым пилотом, пролетел 391 м за 59 с, достигнув высоты 5 м. Естественно, этот проект преследовал исключительно развлекательные и спортивные цели: та же группа разработчиков ранее занималась рекордными мускулолетами.

Интересно, что рекорд скорости для электросамолетов был установлен еще до бума серийных моделей. До 250 км/ч разогнался итальянский астронавт, пилот и конструктор Маурицио Чели в рамках авиасалона FAI World Air Games 2009 в Турине. В качестве «болида» использовался двухместный самолет Pioneer Alpi 300. Для его переделки на электрическую тягу второе кресло было демонтировано — его место заняли литий-полимерные батареи. Получившийся в итоге самолет SkySpark приводится в движение 75-киловаттным электромотором. Надо сказать, что, достигнув цели, Чели и компания закрыли проект электросамолета: сегодня команда работает над летательным аппаратом, работающим на топливных элементах.
PS Вот ещё

Скрытый текст
В Airbus совместно с Siemens работает над гибридным самолетом вместимостью 100 пассажиров с суммарной мощностью двигателей 2 МВт. А стартап Wright Electric планирует разработать электросамолет на 150 мест, который сможет преодолеть 480 км только на электротяге.
Отредактировано: slavae - 17 июл 2018 11:15:55
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.05 / 7
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: slavae от 17.07.2018 11:11:12Отсюда
Самолет на батарейках

Еще в 2006 году специалисты компании Panasonic представили миру сверхлегкий самолет, получающий энергию от… пальчиковых АА-батареек. Последних использовалось 160 штук, и на них летательный аппарат массой 50 кг, ведомый 53-килограммовым пилотом, пролетел 391 м за 59 с, достигнув высоты 5 м. Естественно, этот проект преследовал исключительно развлекательные и спортивные цели: та же группа разработчиков ранее занималась рекордными мускулолетами.

Интересно, что рекорд скорости для электросамолетов был установлен еще до бума серийных моделей. До 250 км/ч разогнался итальянский астронавт, пилот и конструктор Маурицио Чели в рамках авиасалона FAI World Air Games 2009 в Турине. В качестве «болида» использовался двухместный самолет Pioneer Alpi 300. Для его переделки на электрическую тягу второе кресло было демонтировано — его место заняли литий-полимерные батареи. Получившийся в итоге самолет SkySpark приводится в движение 75-киловаттным электромотором. Надо сказать, что, достигнув цели, Чели и компания закрыли проект электросамолета: сегодня команда работает над летательным аппаратом, работающим на топливных элементах.
PS Вот ещё

Скрытый текст
В Airbus совместно с Siemens работает над гибридным самолетом вместимостью 100 пассажиров с суммарной мощностью двигателей 2 МВт. А стартап Wright Electric планирует разработать электросамолет на 150 мест, который сможет преодолеть 480 км только на электротяге.

  
Весь этот технологический бред связан с деятельностью рейтинговых менеджеров в этих компаниях, которые пытаются реагировать на безумные требования у рейтинговых компаний, от которых зависит цена на акции.
    
Изображается ИБД, не идущая сильно далее сыроватой Powerpoint презентации.
   
Из серии диссертация на тему "освещение роли пролетариата в "Слове о полку Игореве".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 7
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,968
Читатели: 7
Цитата: slavae от 17.07.2018 11:11:12Надо сказать, что, достигнув цели, Чели и компания закрыли проект электросамолета: сегодня команда работает над летательным аппаратом, работающим на топливных элементах.


Вполне может и "взлететь", кстати. Особенно если на метаноле.

Цитата: slavae от 17.07.2018 11:11:12


Жалкое подобие левой руки Beechcraft Bonanza V-Tail.

Цитата: slavae от 17.07.2018 11:11:12В Airbus совместно с Siemens работает над гибридным самолетом вместимостью 100 пассажиров с суммарной мощностью двигателей 2 МВт. А стартап Wright Electric планирует разработать электросамолет на 150 мест, который сможет преодолеть 480 км только на электротяге.

А вот гибриды на региональных маршрутах очень даже могут и взлететь - в прямом и переносном смыслах. Там полную тягу двигатели дают только на взлёте (взлётный режим) и на посадке (сюрприз, но на глиссаде двигатели работают в режиме, близком к взлётному). А пока самолёт чапает на эшелоне - дают не помню сколько, но лишь четверть (просьба к Фёдору144 ногами не бить за неточность) мощности. И гибрид вполне способен зарядившить на земле выдать электродвигателями+турбина большую мощьность на взлёте, затем на эшелоне дозарядиться, и на посадке ещё додать из батарей. То есть турбина будет оптимизирована именно под эшелон, недостающую мощность на взлёте-посадке додадут электромоторы.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +59.41
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:18:14Использование нелепости в качестве аргумента показывает отсутствие аргументов реальных
Пока некоторые насмехаются караван вполне идет. Пусть не стремительно но идет.
[movie=400,300]https://youtu.be/FI8AemQcclY[/movie]


Если посмотреть на экспериментальные самолёты с обычными двигателями - там были конструкции намного более сногсшибательные и намного более "это летать не должно!".
Однако летало. На испытаниях. В серию отчего-то не пошло. А ещё есть уже вполне сложившаяся наука "аэродинамика", которая теперь может и в цифрах пояснить отчего та или иная конструкция ЛА в принципе летать может, но стать экономически выгодным транспортом - никогда.
Просто не надо путать авиэтку для перепрыгивания с лужка на лужок в ясную безветренную погоду и реальный коммерческий самолёт.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.16 / 9
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:26:31Но есть ниши где людям нужен суперкомфорт, суперудобства и не нужна ОЧЕНЬ высокая скорость
Если человек летает каждую неделю как на картинке из Бостона в Нью-Йорк - почему вы запретите ему спасть в тихом самолете или наслаждаться тихим разговором? 
На таких и рассчитано.

Из Бостона в Нью-Йорк 300 км.
Когда там спать? Или под эту хотелку надо специально лепить пепелац с крейсерской скоростью 200 км/ч?
Как пишет Business Insider
ЦитатаThe latest generation of business jets are quick.
Quick enough to shave valuable hours from airline routes while providing extraordinary levels of comfort and customization to the lucky few who can afford them.

Что в переводе означает, 
Бизнес-самолеты последнего поколения быстры.
Быстры достаточно, чтобы срезать ценные часы из маршрутов авиалиний и при этом предоставить экстраординарный уровень комфорта и приспособления под тех немногих удачливых, кто может их себе позволить.
 
ТАКИЕ очень ценят своё время, поэтому и не тратят его на полеты регулярными авиалиниями.
И уж если держат личные самолеты, которые дают им час-другой выигрыша по сравнению с полетом на обычном авиалайнере, то не будут тратить лишние часы лишь бы поболтаться в небе и еще взять с собой кого-нибудь, чтобы с ним тихонько поболтать. 
Более того.
Цитата: Business Insider. 5 fastest private jets you can ownToday's business aircraft are flirting with the sound barrier, and it seems only a matter of timebefore technology allows the world's executives and jet-set elite to follow Chuck Yeager into new realms of speed.

Сегодняшняя бизнес-авиация играется со звуковым барьером и похоже это только вопрос времени когда технология позволит бизнес-элите последовать за Чаком Егером в новую область скорости.
 
Так что ниша эта воображаемая, в реальной жизни тамошние реальные пацаны хотят добираться до цели путешествия как можно быстрее, но с комфортом.
 
ЧСХ, вот это направление по смыслу - действительно прогресс, откатанные на бизнес-джетах технологии со временем перекочуют на обычные авиалайнеры и чем черт не шутит, новое поколение сверхзвуковых лайнеров сможет стать более успешным, чем Ту-144 с Конкордом.
Отредактировано: grizzly - 17 июл 2018 17:47:00
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.89
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,797
Читатели: 7
Они же тоже электрические ) Гибриды, конечно, в сегодняшней терминологии.
https://glav.su/foru…age4954539
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 17.07.2018 17:40:14Из Бостона в Нью-Йорк 300 км.
Когда там спать? Или под эту хотелку надо специально лепить пепелац с крейсерской скоростью 200 км/ч?



Я для примера. Не Бостон, так Атланта, Чикаго. Мало ли там городов и мало ли там миллионеров


Цитата: grizzly от 17.07.2018 17:40:14 
Так что ниша эта воображаемая, в реальной жизни тамошние реальные пацаны хотят добираться до цели путешествия как можно быстрее, но с комфортом.
 
ЧСХ, вот это направление по смыслу - действительно прогресс, откатанные на бизнес-джетах технологии со временем перекочуют на обычные авиалайнеры и чем черт не шутит, новое поколение сверхзвуковых лайнеров сможет стать более успешным, чем Ту-144 с Конкордом.


Ну так и увидим. Не будет спроса не пойдет идея. Я не возражаю никак против сверхзвуковых, одно другому не мешает.

Но само по себе создание электросамолета реально

Не нравится тот - вот вам другой

С сайта Эрбас.

https://www.airbus.c…e-par.html


Airbus, Rolls-Royce, and Siemens team up for electric future Partnership launches E-Fan X hybrid-electric flight demonstrator

Можно конечно, что там Маск, и Эрбас, Роллс-Ройс, Сименс объявить кучкой мошенников, но как то незажигает

То есть серьезные игроки электрические перспективы изучают

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 07:43:50Но само по себе создание электросамолета реально

Не нравится тот - вот вам другой

С сайта Эрбас.

https://www.airbus.c…e-par.html


Airbus, Rolls-Royce, and Siemens team up for electric future Partnership launches E-Fan X hybrid-electric flight demonstrator

Можно конечно, что там Маск, и Эрбас, Роллс-Ройс, Сименс объявить кучкой мошенников, но как то незажигает

То есть серьезные игроки электрические перспективы изучают

    
Знаете, вот была в своё время такая так называемая "проблема Y2K", сама по себе не стоившая и выеденного яйца.
Ещё более надуманная, чем "озоновые дыры" или "глобальное потупление" (интересно, что из-за спины всех трёх этих афёр торчат грязные уши некоего Эла Гора, выхватившего нобелевку и чуть не ставшего потусом за успехи в обмане народных масс).
Вглядитесь в такое доброе лицо этого баптиста...
       

        
Так вот, на "преодоление" этой "проблемы" всего в мире потратили ажно 300 миллиардов долларов – несравненно больше, чем на весь электротранспорт вместе взятый за всё время.
    
Так что никакой факт, что "серьёзные люди тратят серьёзные деньги" вовсе не означает, что траты идут на что-то серьёзное.
Слишком часто это лишь обычное разводилово для публики без нормального образования и прочих гуманитариев.
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
avb