Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:26:31Вы неправильно формулируете вывод.
...
Но есть ниши где людям нужен суперкомфорт, суперудобства и не нужна ОЧЕНЬ высокая скорость
Если человек летает каждую неделю как на картинке из Бостона в Нью-Йорк - почему вы запретите ему спасть в тихом самолете или наслаждаться тихим разговором?

Еще одна ошибка. Несомненно, ДВС шумнее электро. Но основной шум, на самом деле, создает не двигатель, как таковой (работа внутренних частей двигателя), а потоки воздуха на пропеллере. Более того, шумоизоляция летающего транспорта - уже дано на высоте.
И не нужно путать фанатов и общественное.

Цитата: slavae от 17.07.2018 19:03:02Они же тоже электрические ) Гибриды, конечно, в сегодняшней терминологии.
https://glav.su/foru…age4954539

Никто не отрицает возможности электролета, как такового.
Более того, можно сказать, что гипотетический электролет будет иметь лучшие летные характеристики.
Если мне не изменяет склероз, несколько лет назад на электролете даже ставили рекорд времени полета. Солнечные батареи (огромные крылья) + аккумуляторы + планирование. В общем, заточенное чисто под одну задачу. Хотя в теории, будет держаться в воздухе, пока есть обеспечение пилоту или аккумуляторы не сдохнул. Забыл еще, непогода тоже для него "... не айс..."
Правда, как всегда есть "...но...".
Вопрос в источнике питания. И если для автомобилей он так-сяк себе, то для воздуха - он в принципе, отсутствует. То, что есть - не подходит. Не, можно собрать, даже будет... Квадрокоптеры тому примером. Немного летает - но и только.
Придумают, как питать электротранспорт в воздухе - вот вопрос.  Пойдет даже классика - преобразование топлива в электричество.
Правда, ДВС или аналоги по выработке электричества - чисто из-за КПД не подходят. Потери больше, чем установка их прямыми движителями. А вот какие-нибудь высокоэффективные топливные элементы - вполне себе. Да любое, что будет преобразовывать какое-либо топливо в электричество с высоким КПД и достаточно быстро.

Цитата: small__virus от 18.07.2018 12:08:08Еще одна ошибка. Несомненно, ДВС шумнее электро. Но основной шум, на самом деле, создает не двигатель, как таковой (работа внутренних частей двигателя), а потоки воздуха на пропеллере.

Вы простите,хоть раз в жизни живой поршневой самолет видели и слышали?

Кажется, некто Фёдор мне тут распинался, что евро 4-5 отнюдь не душили двигателестроение и во всём виновата была исключительно жадность автопроизводителей. Ну да, ну да... вот только почему-то количество участников "дизельгейта" всё растёт и растёт. После ВАГа оскандалились "Даймлер", а теперь и до "Опеля" добрались. 

ЦитатаВ истории с «грязными» дизельными автомобилями появился новый фигурант. После Daimler и Volkswagen в полез зрения экологов попал ряд моделей другого гиганта — концерна Opel. На днях Федеральное Министерство юстиции инициировало расследование против компании, обвинив руководство в фальсификации результатов тестов на уровень выбросов.
Проверке подлежит крупная партия моделей Cascada, Insignia и Zafira — всего около 60 тысяч машин, сообщает Bild со ссылкой на свои источники в Федеральном агентстве по автотранспорту (KBA). Поводом для скандала стало то, что все они имеют экологический стандарт Euro-6. Это один из двух классов дизельных авто, на которые в Германии пока что не распространяется решение Федерального суда о запрете. Следователи подозревают, что Opel повторил историю полуторамесячной давности, в центре которой была компания Daimler. Напомним, KBA заставило их отозвать 600 тысяч новых автомобилей класса Euro-6 из-за некорректно установленного программного обеспечения. Датчики для контроля за уровнем выбросов, по мнению KBA, были заведомо настроены так, что приуменьшали реальный объём загрязнений. Ранее, в 2015 году по той же причине пострадала администрация Volkswagen — там под подозрение попало 11 миллионов авто 2007-2015 годов выпуска.
Что касается Opel, то здесь «грязная партия» конечно меньше, зато объём выбросов CO2 просто зашкаливает. Так, по предварительным данным экологов, реальные показатели в 10 раз выше, чем те, которые выдает вмонтированная в автомобиль система. Более того: в автомобилях указанных марок может быть дополнительная опция, которая специально останавливает программу очистки. В то же время пресс-секретарь Минюста акцентирует, что чёткую оценку можно будет давать лишь после окончания проверки.

https://aussiedlerbo…j-skandal/
Вся эта череда дизельных скандалов, разумеется, никак не связана со снижением доли дизеля в  Европе и переходом на электро. Ведь у электромобилей есть одна особенность -  мощность электромоторов совсем не нужно душить экологическими требованиями. Если у производителей не получалось сделать нормальные едущие моторы под Евро 4-5, то как им сделать это под будущие ограничения количества выбросов СО2 в 2021 году? 
А точнее, в Европе собираются ограничить выброс СО2 до 95г на километр для всех автомобилей в 2021-ом году (для 95% автомобилей - в 2020-ом году), для чего им понадобится, цитирую:

ЦитатаКомпромисс утвержденный Европарламентом ставит 95-граммовое ограничение на 95 процентов новых автомобилей произведенных в 2020 году и 100 процентов автомобилей начиная с 2021 года. Правительства ЕС уже сообщили о своей поддержке, сделав окончательное утверждение формальностью, которая состоится в течение ближайших недель или месяцев.
Лоббисты «зеленого» транспорта не совсем рады принятому соглашению, однако сообщили о своем согласии.
«Это год задержки принятия ограничений на автомобильные выбросы является совершенно излишней слабостью оказанной перед немецкими производителями премиум автомобилей. Тем не менее, окончательное соглашение станет хорошим шагом для улучшения экологии, экономики ЕС и водителей – сократив расход топлива и выбросы СО2 на 27 процентов в течение 6 лет», - сказал Грег Арчер, менеджер по чистым автомобилям в Брюссельской лоббистской группе Транспорт & Окружающая среда.

Тут либо надо ещё больше душить моторы, либо переход на дизельные гибриды (ибо бензиновые гибриды по расходу сравнимы с дизелем), либо переходить на электро. Притом, что гибриды один фиг тупик, требования по количеству выбросов СО2 будут ужесточать и дальше. 

Цитата: grizzly от 16.07.2018 01:35:15Снова отскакивал из города на денек с ночевкой в гостинице. Тему читал крайне нерегулярно, отвечать вообще не было возможности, а сейчас почему-то не могу найти запись, в которой кто-то назвал Теслу С семейной машиной. 
Хороший пятиместный традиционный седан, например Nissan Altima 2.5 SL Tech (со всем фаршем), можно купить за 33-35 кило канадских.

Товарищ, вы сравниваете теплое с мягким. Даже "(со всем фаршем)", как вы себе позволили выразиться, 4-х цилиндровая Алтима с ДВС и CVT и близко не стояла рядом с юзаной Теслой.

И еще вы забыли маленькую деталь. Во сколько вам обойдется Тесла и Алтима, после, допустим, 100,000 км пробега?
Давайте прикинем.
Алтима схавает за это время 10 тонн бензина, (10л/100км реальное потребление город/хайвей), по цене бензина в Онтарио сегодня С$1.35/литр, это будет С$13,500, и потребует 20 замен масла в ДВС, плюс еще С$1000, итого ваша Алтима обойдется вам в 48,500 канадских тугриков.

А самая дешевая Тесла в Канаде сейчас стоит, кстати, не 82к, а всего 60

Цитата: ILPetr от 16.07.2018 09:39:21От электростанции до розетки очень много очень дорогостоящей инфраструктуры, которая сегодня уже эксплуатируется в режимах между максимальными и аварийными. Появление электричек хоть в сколько-нибудь заметном количестве потребует масштабной реконструкции этой инфраструктуры. Поэтому основной вопрос: "Кто за это заплатит?" Ответов всего два:
1. все население страны, в том числе и совершенно не связанные с эксплуатацией транспорта;
2. любители электричек.
Силами энергоснабжающих организаций, за счет муниципальных, областных или государственного бюджета - это все формы первого ответа.
Реалистичность же второго у меня вызывает массу сомнений.

До какой именно "розетки"? В вашей квартире? Это вам как мертвому припарки. Если только вы не живете на первом этаже, и можете кинуть удлинитель к вашему авто на стоянке, то зарядиться нахаляву вам будет не судьба.
Встает вопрос в установке нормальной проводки с момента проектирования здания.
В канадской Британской Колумбии уже идет работа. Со след. года, по моему, во всех новых жилых зданиях к каждому подземному паркингу должно быть подведено 220В, 40А проводка. В общем масштабе строительства дома им это стоит копейки, дай бог 100-200 долларов за место.
Зато теперь у человека, который там будет покупать квартиру с паркингом, есть доп. бонус. 
Подключить, установить  и пользоваться нормальной L2 зарядкой там можно будет за копейки.
 

ЦитатаВаша точка зрения?

Моя точка зрения такая, что когда я открывал этот топик год назад, надо было назвать его "Электротранспорт во всем мире и его перспективы"
Да, я понимаю что этот форум русский, и большинство его читателей находятся в России, но мне всегда казалось, что людям будет интересно узнать о состоянии дел в других странах мира, не только России.

Цитата: mr_ttt от 16.07.2018 15:43:01Моя точка зрения что энергопотребление домов и так растет стремительно. Я еще помню счетчик в квартире с максимальными пробегом 10 000 квт-час. Сейчас потребление нового односемейного дома рассчитывают как бы не от 10 кВт. Электроплиты, теплый пол, кондиционеры, триммеры, пилы
Электросеть по любому надо развивать. А ночь, когда потребление меньше прямо напрашивается для электромобилей.

Если на то пошло, то отопление и пол с подогревом должны быть от бойлера на натуральном газу, так же как и плита,  особенно если дом больших размеров.
Что за "триммеры и пилы"? У вас дома находится коммерческая лесопильня? 

Цитата: grizzly от 17.07.2018 01:56:42Некоторые мужчины в возрасте до 50 бухают не в меру, курят всякую дрянь, вступают в тоталитарные секты и из-за этого даже в мирное время не доживают до 50. Известен случай, когда один экспериментатор лизнул ЛСД и попробовал полететь с балкона 4 этажа.
Мужчина - это тот, у кого головной мозг действует вперед спинного.
Знаний, полученных в техническом ВУЗе в возрасте до 23, хватает, чтобы оценить целесообразность такой простой и в то же время идиотской гейниальной идеи втулить электродвигатели с питанием от аккумуляторов на самолет.
 
Взрослые люди. Хоть бы ТРИЗ какой почитали ...

Возвращаясь к теме машин на батарейках, и мужчин, которые на них ездят.
По моим наблюдениям с зимы прошлого года, подавляющее большинство водителей оных в Торонто и окрестностях это белые канадцы, за 40, с доходом явно выше среднего.
Хотя в марте видел молодого черного парня на новенькой Х, цена в Канаде от С$120к.
Хотя это м/б исключение, которое только подтверждает правило.

Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:26:31Вы неправильно формулируете вывод.
Правильно так - при текущем состоянии вопроса, электродвижение неприемлемо для классических коммерческих лайнеров
.
Но есть ниши где людям нужен суперкомфорт, суперудобства и не нужна ОЧЕНЬ высокая скорость
.
На таких и рассчитано.

Примерно тоже самое говорили хозяева дилижансов, наблюдая самолет братьев Райт  115 лет назад.

Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 14:42:15Вы простите,хоть раз в жизни живой поршневой самолет видели и слышали?

А когда на самолетах применялись глушители звука выхлопа?
Как на городских автомобилях?
Я на своем бензоавто узнаю что у меня работает двигло только по тахометру.

Цитата: Труффальдино от 18.07.2018 17:06:34Кажется, некто Фёдор мне тут распинался, что евро 4-5 отнюдь не душили двигателестроение и во всём виновата была исключительно жадность автопроизводителей. Ну да, ну да... вот только почему-то количество участников "дизельгейта" всё растёт и растёт. После ВАГа оскандалились "Даймлер", а теперь и до "Опеля" добрались. 


https://aussiedlerbo…j-skandal/
Вся эта череда дизельных скандалов, разумеется, никак не связана со снижением доли дизеля в  Европе и переходом на электро. Ведь у электромобилей есть одна особенность -  мощность электромоторов совсем не нужно душить экологическими требованиями. Если у производителей не получалось сделать нормальные едущие моторы под Евро 4-5, то как им сделать это под будущие ограничения количества выбросов СО2 в 2021 году? 
А точнее, в Европе собираются ограничить выброс СО2 до 95г на километр для всех автомобилей в 2021-ом году (для 95% автомобилей - в 2020-ом году), для чего им понадобится, цитирую:

Тут либо надо ещё больше душить моторы, либо переход на дизельные гибриды (ибо бензиновые гибриды по расходу сравнимы с дизелем), либо переходить на электро. Притом, что гибриды один фиг тупик, требования по количеству выбросов СО2 будут ужесточать и дальше.

Я бы скорее подозревал стимуляцию перехода на метан, который дает соотношение количества молекул CO₂/H₂O выхлопе 1:2, по сравнению с 1:1 у бензина и дизеля. Т.е. уполовинивает выход углекислого газа при той же работе.

Цитата: Труффальдино от 18.07.2018 17:06:34Кажется, некто Фёдор мне тут распинался, что евро 4-5 отнюдь не душили двигателестроение и во всём виновата была исключительно жадность автопроизводителей. Ну да, ну да... вот только почему-то количество участников "дизельгейта" всё растёт и растёт. После ВАГа оскандалились "Даймлер", а теперь и до "Опеля" добрались. 


https://aussiedlerbo…j-skandal/
Вся эта череда дизельных скандалов, разумеется, никак не связана со снижением доли дизеля в  Европе и переходом на электро. Ведь у электромобилей есть одна особенность -  мощность электромоторов совсем не нужно душить экологическими требованиями. Если у производителей не получалось сделать нормальные едущие моторы под Евро 4-5, то как им сделать это под будущие ограничения количества выбросов СО2 в 2021 году? 
А точнее, в Европе собираются ограничить выброс СО2 до 95г на километр для всех автомобилей в 2021-ом году (для 95% автомобилей - в 2020-ом году), для чего им понадобится, цитирую:

Тут либо надо ещё больше душить моторы, либо переход на дизельные гибриды (ибо бензиновые гибриды по расходу сравнимы с дизелем), либо переходить на электро. Притом, что гибриды один фиг тупик, требования по количеству выбросов СО2 будут ужесточать и дальше.

о чем и речь, электромобили можно ввести в массовую эксплуатацию сейчас только жесточайшими административными мерами. без них они проигиывают конкуренцию вчистую. желаю удачи зеленым лобистам в закрытие всех АЭС не только в германии но и в европе, а населению счастливо оплачивать все прихоти зеленого лобби. 
тут новость проскакивала что в Онтарио финансирование зеленой энергетики режут, денег не хватило и население прифегело когда увидело почем киловат.

Цитата: xrvr от 19.07.2018 00:48:25Если на то пошло, то отопление и пол с подогревом должны быть от бойлера на натуральном газу, так же как и плита,  особенно если дом больших размеров.
Что за "триммеры и пилы"? У вас дома находится коммерческая лесопильня?

в домах выше 12 этажей включительно газ запрещен у нас, так что плиты только электричиские. я понимаю что вы написали про возможности проводки в новых домах, хотя не уверен что ваша цена учитывает ТП которые надо закладывать сильно мощнее, путь до нее возможно тоже придеться модернизировать. Большинство домов в городах у нас построено сильно раньше и домов с подземными паркингами с хотя бы одним местом на квартиру строиться в % отношение к обычным домам немного.
что происходит в мире действительно интересно.

Цитата: serg__i от 19.07.2018 06:45:35условно принимаем батарею теслы вечной, а если не так почем там ее замена?

Квт/ч на зарядку в домашних условиях видимо тоже условно-бесплатные. Докучи, аттракцион невиданной щедрости под названием "тесла суперчарджер" не факт, что будет бесконечным. 

Цитата: ILPetr от 19.07.2018 06:19:02Я бы скорее подозревал стимуляцию перехода на метан, который дает соотношение количества молекул CO₂/H₂O выхлопе 1:2, по сравнению с 1:1 у бензина и дизеля. Т.е. уполовинивает выход углекислого газа при той же работе.

Не поможет, лишь отсрочит проблему. Так как если переход дизелей на метан там и произойдет, то зеленые сексуально альтернативно одаренные (экологами таких назвать нельзя) ужесточат меры что и газ под них не будет проходить, только батарейка и все деньги должны идти именно в это русло, в это уже столько вложено в лоббирование что никаких вправо-влево, а прыжок на месте попытка улететь.
Опять же истерику развернут что вместо правильного электричества из розетки и мнимого ветряка их подсаживают на газ из РФ.

Цитата: xrvr от 19.07.2018 00:08:32Товарищ, вы сравниваете теплое с мягким. Даже "(со всем фаршем)", как вы себе позволили выразиться, 4-х цилиндровая Алтима с ДВС и CVT и близко не стояла рядом с юзаной Теслой.

Разумеется и рядом не стояла. Оснащение салона и качество отделки в тесле за 100 килобаксов абсолютное дно на фоне любого автомобиля тех же габаритов стоимостью в 30 килобаксов. Это отмечают все владельцы теслы, у которых ранее был настоящий автомобиль.

Цитата: xrvr от 19.07.2018 00:08:32И еще вы забыли маленькую деталь. Во сколько вам обойдется Тесла и Алтима, после, допустим, 100,000 км пробега?
Давайте прикинем.
Алтима схавает за это время 10 тонн бензина, (10л/100км реальное потребление город/хайвей), по цене бензина в Онтарио сегодня С$1.35/литр, это будет С$13,500, и потребует 20 замен масла в ДВС, плюс еще С$1000, итого ваша Алтима обойдется вам в 48,500 канадских тугриков.

За этот пробег батарейка теслы убьётся до такого состояния, что тесла будет проезжать пару километров с одной зарядки на ~5-10% кое как продолжающих работать батарейках 18650.

Цитата: xrvr от 19.07.2018 00:08:32А самая дешевая Тесла в Канаде сейчас стоит, кстати, не 82к, а всего 60

Ах-ха-ха-ха-ха.
Это БУ тесла 2012 года с пробегом в 74к. Но может даже найдётся идиот, что её купит, как говорил один соратник Маска "лох не мамонт, лох не вымрет".

Цитата: xrvr от 19.07.2018 00:42:27До какой именно "розетки"? В вашей квартире? Это вам как мертвому припарки. Если только вы не живете на первом этаже, и можете кинуть удлинитель к вашему авто на стоянке, то зарядиться нахаляву вам будет не судьба.
Встает вопрос в установке нормальной проводки с момента проектирования здания.
В канадской Британской Колумбии уже идет работа. Со след. года, по моему, во всех новых жилых зданиях к каждому подземному паркингу должно быть подведено 220В, 40А проводка. В общем масштабе строительства дома им это стоит копейки, дай бог 100-200 долларов за место.

Наивный гуманитарный вьюнош.
Кроме проводов нужны ещё такие занятные вещи, как трансформаторы, подстанции, устройства защиты, дополнительные электростанции.
Ну и классический вопрос, а за чей счёт этот электромобильный банкет?

Цитата: Baykalec от 19.07.2018 07:17:52Квт/ч на зарядку в домашних условиях видимо тоже условно-бесплатные. Докучи, аттракцион невиданной щедрости под названием "тесла суперчарджер" не факт, что будет бесконечным.

Разумеется он не будет бесконечным.
Суперчарджер расшифровывается как "убей батарею своей теслы раз в 10 быстрее, чем она убьётся при обычных зарядках".

Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 14:42:15Вы простите,хоть раз в жизни живой поршневой самолет видели и слышали?

Да.
Однако сравнивать поршневые самолеты середины прошлого века и современные - бессмысленно. Как и электродвигатели.
В Европе и США давно введены нормы звука для самолетов.
Но как бы то не было, если хочется тягу на винте - шум будет в любом случае.

Цитата: xrvr от 19.07.2018 00:48:25Если на то пошло, то отопление и пол с подогревом должны быть от бойлера на натуральном газу, так же как и плита,  особенно если дом больших размеров.
Что за "триммеры и пилы"? У вас дома находится коммерческая лесопильня?

Почему это "должны быть". Что я видел, на электричестве
Триммеры и пилы косят траву и побеги потолще