Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: serg__i от 21.07.2018 14:28:23расчет на дом идет по максимально возможному потреблению поэтому кто когда спит не так важно. и второе из электробиров ночью выбывает чайник и электроплита, освещение на светодиодных лампах по сравнению с электроплитой можно по факту не учитывать. так как вы ночью находитесь скорее дома, кондер летом будет работать (особено если мы смотрим на сегоднешний ареал электромобилей типа калифорнии).

на каждую отдельную квартиру да, по максимуму, а для дома не по максимально возможному, а по среднему квадратичному для вечернего пика потребления плюс какой-то там запас. ну не будут в это время заряжаться машины. и хрен с ним. на это вся ночь есть.

Цитата: small__virus от 21.07.2018 16:51:23А вот в этом вы ошибаетесь. Никто никогда в коммерческом сегменте не будет  устраивать чрезмерную избыточность.
Более того, если переводить транспорт на электричество, это означает, что сегмент из нескольких домов в момент зарядки может потреблять считанные мегаватты.
Так, что.... Модернизация до трансформатора вкупе с ним тоже необходима.
Как и достройка энергогенерирующих мощностей.
На фоне 2-3% электротранспорта, оно, может быть, и не будет заметно, но на уровне процентов 10 выходит уже на промышленные потребления электроэнергии. А там уже все "...жжжжж..." не просто так.

а зачем вы говорите о чрезмерной избыточности? где вы ее видите?
 
мое суточное потребление электроэнергии в самый холодный зимний день составляет 20 кВтч. в вечернее время я потреблял 10 кВтч за 3-4 часа. это 3,5 кВт мощности, что соответствует току потребления 13А. а подключение у меня трехфазное и автомат стоит на 63А. совсем не избыточно.
 
а ночью я потреблял ватт по 500 в час - котел, холодильник, рутер. вот на эти оставшиеся 3 кВт я и живу. в смысле их можно использовать для зарядки мобиля. за 7-8 ночных часов я могу потребить при той же системе генерации и распределения еще 20-25 кВтч, чего хватит мне проехать 150 км. а поскольку я проезжаю в среднем 60 км в сутки, то мне нужно заряжаться либо каждую вторую ночь, либо в половину меньшим током. т.е. мне нужно фактически 1,5 кВт.
 
и если я это буду делать, мой поставщик будет меня на руках носить.

Цитата: xrvr от 20.07.2018 23:06:40Хорошо, убедили, специально для вас.
Катушка 75м нужного провода, $500
75 метров это много, допустим одной катушки хватит на 2 машины как минимум.
Розетка НЕМА 14-50 с коробкой, $79
Щиток на 10 предохранителей, $500
Я не электрик, просто нашел навскидку в местном магазине для юных техников.
Итого, 250+79+50=379. Работа нелегала из Польши, который все это дело кинет за пару часов, еще $80.
Всяким менеджерам тоже хочется кушать, умножаем на два, итого $918.
Трансформаторы в нынешних кондо стоят серьезные, с хорошим запасом, у всех плиты электрические, холодильники, кондиционеры, и т.д.
Так что поверьте мне, кинуть несчастную розетку стоит вообще ничего, по сравнению с тем, сколько здесь люди тратят на гранитную столешницу,  или умный холодильник за $3000.

Вы опять исходите из уверенности, что внутри Торонто (Сингапура, Лондона, Сиднея, Москвы) есть резервы по мощности, т.е. ЛЭП, обеспечивапющие ввод мощности в города и ТП, трансформаторные подстанции, обеспечивающие преобразование электричества в потребляемые на местности значения. Про Торонто не знаю, но в Москве (Питере, Челябинске) это проблема - существующая инфораструктура уже перегружена. В результате "дом с розетками" построить можно, а зарядить электричку от розетки не получится. 

Цитата: Фёдор144 от 21.07.2018 12:32:34скорее это вы притворяетесь.
 
если и добавляются новые потребители, то это не существенное повышение нагрузки, поскольку эти новые потребители потребляют тогда, когда другие потребители не потребляют. они тупо спят в это время.

Даже если опустить то, что ресурс электрооборудования зависит от нагрузки и подобная нагрузка от электричек ночью все равно ресурс подъест - вопрос спанья остальных потребителей все равно ограничен количеством электричек - после некоторого их числа нагрузка на сеть ночью сравняется с вечерней и... что дальше?

Цитата: Head790 от 21.07.2018 16:41:24Для её зарядки 17 кВт*ч достаточно, как 2-3 электроплиты. Кардинально на ситуацию не повлияет(разве что в деревнях), т.к. перекос всегда присутствует, особенно в старых домах где жильцы могли порыться в щитах в поисках лучшей фазы.
Кстати "заправок" для Теслы уже много. Никогда не интересовался их количеством. В России их пока относительно немного, за исключением Москвы, далеко не уедешь, но дело идёт(устанавливают частники вроде, не кусая бюджет), и возмущение противников электротранспорта скоро должно пройти:)
https://www.plugshar…spanLng=5#
Даже в Армении целых... одна зарядка есть)

У Вас электроплита часто работает в 3-4 конфорки? Как правило - нет. Чаще всего в одну и с мощностью около 2 кВт, вот и посчитайте сколько это электроплит. Восемь? Вот Вам и допустимая при существующей инфраструктуре доля электричек - 10-15% от количества квартир.  

Цитата: ILPetr от 21.07.2018 19:03:27У Вас электроплита часто работает в 3-4 конфорки? Как правило - нет.

Не часто, и у большинства тоже. Одновременно все электротачки тоже ж не станут заряжаться, ибо у всех людей разный график и кто-то на работе, например, или заправке, может заряжаться.

Цитата: ILPetr от 21.07.2018 19:03:27Чаще всего в одну и с мощностью около 2 кВт, вот и посчитайте сколько это электроплит. Восемь? Вот Вам и допустимая при существующей инфраструктуре доля электричек - 10-15% от количества квартир. 

Какой инфраструктуре и каких домах? Домам без газа, например, позволено больше потреблять электричества, а те, которые с газом - хрущёвки в основной массе и места для парковки там мало. Думаете владельцы электротранспорта с переносками бегать будут?:) Но тут на помощь идут конторы, которые строят электрические заправки) В Европах вряд ли инфраструктура и её ёмкость кардинально отличается, но заправок на порядки больше, тачек тоже немало, блэкаутов пока вроде не было, процесс зарядок машин сильно размазан по времени.
У япошек их тоже натыкано. На карте по ссылке выше можно посмотреть. Жёлтые - станции быстрой зарядки. Так что не так страшен электротранспорт, как его малюют:)
А что по нашей эл. инфраструктуре - её же не впритык проектируют, с запасом, даже с масштабируемостью и гибкостью конфигурации, как мне видится.

Цитата: Head790 от 21.07.2018 20:01:31Не часто, и у большинства тоже. Одновременно все электротачки тоже ж не станут заряжаться, ибо у всех людей разный график и кто-то на работе, например, или заправке, может заряжаться.

Какой инфраструктуре и каких домах? Домам без газа, например, позволено больше потреблять электричества, а те, которые с газом - хрущёвки в основной массе и места для парковки там мало. Думаете владельцы электротранспорта с переносками бегать будут?:) Но тут на помощь идут конторы, которые строят электрические заправки) В Европах вряд ли инфраструктура и её ёмкость кардинально отличается, но заправок на порядки больше, тачек тоже немало, блэкаутов пока вроде не было, процесс зарядок машин сильно размазан по времени.
У япошек их тоже натыкано. На карте по ссылке выше можно посмотреть. Жёлтые - станции быстрой зарядки. Так что не так страшен электротранспорт, как его малюют:)
А что по нашей эл. инфраструктуре - её же не впритык проектируют, с запасом, даже с масштабируемостью и гибкостью конфигурации, как мне видится.

Плиты - не часто, а электрички одновременно - с началом условно дешевого ночного тарифа. Что, в принципе, очевидно, но невероятно для любителей электричек. 
ТП 6-10 кВ. 
 
Ой, таки по япошек не надо - они живут с керосиновыми обогревателями и плитами на палочках для еды. 

Цитата: ILPetr от 21.07.2018 20:12:22Плиты - не часто, а электрички одновременно - с началом условно дешевого ночного тарифа. Что, в принципе, очевидно, но невероятно для любителей электричек. 
ТП 6-10 кВ. 
 
Ой, таки по япошек не надо - они живут с керосиновыми обогревателями и плитами на палочках для еды.

Когда едут электрички вы без света сидите? Это вообще отдельная песня.
Япошки лепестричеством греются - кондеями и обогревателями, как и в других странах, где не распространено централизованное отопление. 

Цитата: Head790 от 21.07.2018 20:58:50Когда едут электрички вы без света сидите? Это вообще отдельная песня.
Япошки лепестричеством греются - кондеями и обогревателями, как и в других странах, где не распространено централизованное отопление.

Не когда едут, а когда включились на зарядку. 
 

Лепестричество, однако. Из керосиния.

Цитата: ILPetr от 21.07.2018 18:22:35Даже если опустить то, что ресурс электрооборудования зависит от нагрузки и подобная нагрузка от электричек ночью все равно ресурс подъест - вопрос спанья остальных потребителей все равно ограничен количеством электричек - после некоторого их числа нагрузка на сеть ночью сравняется с вечерней и... что дальше?

 
даже если жильцы каждой квартиры в доме будут иметь электромобиль и каждую ночь за 8 часов будут каждый из них заряжать на 100 км пути, то они будут использовать мощности сети на 20%:
 
100 км = 16 кВтч : 8 часов = 2 кВт : 10 кВт = 20%
 
ресурс оборудования при нагрузке 20% от максимальной рассчетной практически бесконечен.
 
она будет стареть не от нагрузки, а от естественных причин - деградация изоляции и окисление контактов.

Цитата: ILPetr от 21.07.2018 21:20:37Не когда едут, а когда включились на зарядку. 
 

Лепестричество, однако. Из керосиния.

Под электричками я подразумеваю ж/д транспорт.

ЦитатаИз керосиния.

Некоторые не едят мясо. Это же не значит, что в стране с ним туго. Этот девайс японцы используют в экстренных случаях(при землятрясениях электричество могут отключать)  или в поездках за город. Специально загуглил. Никто его в повседневной жизни не использует.

Цитата: Фёдор144 от 20.07.2018 23:33:34в подземном гараже ничего не нужно кроме установки дополнительной розетки, которая стоит 100-150 долларов за точку. в реале и 40А много. можно вполне обойтись и 16А. это 3 кВт. за 8 часов - 24 кВтч. на 150 км.
 
вывод - хватит обычной бытовой розетки и сеть даже не вспотеет, поскольку ночью она все одно загружена на 10-15% максимум.

Вот сколько не читаю посты от мигрантов - всё более убеждаюсь, что попав в западную среду ЛЮБОЙ человек тупеет!
Ваши расчёты по дешевизне организации розетки хороши, пока в доме (или в квартале коттеджного посёлка) 1-2 теслы у сексуально продвинутых граждан. Тогда их ночная подзарядка вполне уложится в номинал линии, от которой запитан дом/квартал и выше по инфраструктуре.
А вот как только их количество повысится (в т.ч. и Вашими камланиями и/или попустительством) - так сразу окажется, что менять надо совсем не только розетку и полста метров проводки в доме. И стоимость замены - просто космическая. И это я ещё преуменьшаю масштаб бедствия.
Кто будет оплачивать этот шабаш энергетикам? Зелёные из своих вэлферов?

Цитата: Фёдор144 от 21.07.2018 22:00:38даже если жильцы каждой квартиры в доме будут иметь электромобиль и каждую ночь за 8 часов будут каждый из них заряжать на 100 км пути, то они будут использовать мощности сети на 20%:

Интересно, почему электрофилы пытаются доказать остальным, что заряжать машину за 8 часов на 100 км это круче, чем заправить нормальную машину за 5 минут на 600 км?

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30Тысячи живущих припеваючи сотрудников компаний мелкосерийного производства смотрят на это со смехом.

Это замечательно, что Вы признали, что дальше мелкосерийного производства Тесле не продвинуться.

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30Главное свою нишу найти

Развод лохов - вполне себе ниша и Илошка таки да её нашел.

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30Опять попытка свалить в кучу дешевый ширпотреб и более дорогое, производство чего только разворачивается

Полные технические аналоги тесл, собранные на тех же батарейках, контроллерах и электродвигателях, производятся в Китае в несравнимых с теслами количествах и никто их там не называет чем-то дорогим. 

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30"Сраная" Тесла уже стоит на уровне "сраного" (шутка) Порше и выше Ягуара. И гораздо выше скажем небезызвестного нам Фиата.

Сраные акции, а потом билеты МММ в свое время тоже стоили на уровне или даже выше акций существующих до сих пор предприятий.

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:47:30Рынок для нее УЖЕ есть.

Да, Мавроди от зависти в гробу вертится как ротор турбины.

Цитата: ILPetr от 21.07.2018 18:11:50Вы опять исходите из уверенности, что внутри Торонто (Сингапура, Лондона, Сиднея, Москвы) есть резервы по мощности, т.е. ЛЭП, обеспечивапющие ввод мощности в города и ТП, трансформаторные подстанции, обеспечивающие преобразование электричества в потребляемые на местности значения. Про Торонто не знаю, но в Москве (Питере, Челябинске) это проблема - существующая инфораструктура уже перегружена. В результате "дом с розетками" построить можно, а зарядить электричку от розетки не получится.

А вы опять исходите из уверенности что того что есть хватит на десятилетия. Положил электрик подушку рядом с банкоматом и снимай каждое 15-е получку.
Сети все равно стареют. Нагрузка все равно растет. Это обычный процесс, который был, есть и будет
Почему вы упорно пытаетесь выделить электромобили в какие то инопланетные монстры уже настораживает. Ремонт и совершенствование электросетей обычный процесс. Он так и так будет идти. Как вам это ни не нравится хозяевам электросетей электромобили даже нравятся (сорри за каламбур) поскольку приток денег увеличивают, процесс модернизации ускоряют и никаких запредельных капитальных  затрат не требуют

Цитата: grizzly от 22.07.2018 01:06:37Интересно, почему электрофилы пытаются доказать остальным, что заряжать машину за 8 часов на 100 км это круче, чем заправить нормальную машину за 5 минут на 600 км?

 
ярлык не аргумент.
 
где я хоть одним словом обмолвился, что заряжать 8 часов это круче, чем 5 минут заправляться?
 
вам знакомо понятие необходимого и достаточного условия?
 
так вот, для большинства владельцев личного транспорта не стоит вопрос необходимости заправки за 5 минут. им достаточно что бы утром в баке или батарейке была энергия на дневной пробег его жоповозки. и 8 часов зарядки в ночное время соответствуют этому критерию.
 
а для тех, кто ездит на дистанции больше запаса энергии на борту, необходимым условием является быстрая заправка/зарядка.
 
и почему вы 600 км критерием поставили? мой критерий - 2000 км. попробуйте соответствовать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 22.07.2018 01:03:21Вот сколько не читаю посты от мигрантов - всё более убеждаюсь, что попав в западную среду ЛЮБОЙ человек тупеет!
Ваши расчёты по дешевизне организации розетки хороши, пока в доме (или в квартале коттеджного посёлка) 1-2 теслы у сексуально продвинутых граждан. Тогда их ночная подзарядка вполне уложится в номинал линии, от которой запитан дом/квартал и выше по инфраструктуре.
А вот как только их количество повысится (в т.ч. и Вашими камланиями и/или попустительством) - так сразу окажется, что менять надо совсем не только розетку и полста метров проводки в доме. И стоимость замены - просто космическая. И это я ещё преуменьшаю масштаб бедствия.
Кто будет оплачивать этот шабаш энергетикам? Зелёные из своих вэлферов?

хама видно по полету ... иногда в зеркало смотритесь. мож че поймете ...
 
вы ... совсем не читатель.
 
ну я не поленюсь и напишу еще раз.
 
средний дневной пробег жоповозки 30-50 км в зависимости от региона/города. не будем мелочиться - 50 км.
 
на 50 км пробега нужно 0,5 * 15-16 кВтч = 8 кВтч электроэнергии
 
какая же нам нужна мощность системы для зарядки 1 электромобиля за 8 часов, что бы на следующий день он смог проехать 50 км?
 
оба-на, а надо нам всего-то 1 кВт плюс запас процентов 20. а если пробег 100 км, то 2 кВт. 1 конфорка электропитки. это какие же гигантские мощности задействованы в этом сложнейшем процессе. а если все начнут заряжать ... это выбегалло какой-то получается. запретить ... закон ома ...
 
-----------------
 
стандартное подключение кватриры 8-12 кВт, а отдельного дома 16 кВт.
 
и в коттеджном поселке строительные нормы тоже должны быть соблюдены.
 
разумеется подключение всего поселка это не сумма мощностей всех домов, а среднее квадратичное потребления в вечерний пик плюс какой-то там запас. на поселок из 100 коттеджей это будет примерно 350 кВт. может 500, если побогаче.
 
в ночное время потребление электроэнергии в самую лютую стужу не превышает 500 ватт в час на дом (разумеется при газовом отоплении). в сумме получим 50 кВт нагрузку на систему, что составляет примерно 15% от максимума.
 
у нас остается еще 300 кВт резервной мощности.
 
т.е. вывод: если в поселке в каждом доме есть элекромобиль, который ежедневно проезжает 100 км, то ночная зарядка всех этих электромобилей будет нагружать систему на 70 % от максимальной мощности. а если только 50 км, то на 35%.
 
--------------------
 
в терминах экономики увеличение парка электромобилей означает рост платежеспособного спроса в отрасли с достаточно высокой добавленной стоимостью. существенно более высокой, чем например в нефтепереработке. я имею ввиду в электроэнергетике. кроме того рост будет и в электротехнической отрасли экономики. тоже с достаточно высокой добавленной стоимостью.
 
масса ништяков.

Цитата: Фёдор144 от 22.07.2018 12:41:38в терминах экономики увеличение парка электромобилей означает рост платежеспособного спроса в отрасли с достаточно высокой добавленной стоимостью. существенно более высокой, чем например в нефтепереработке. я имею ввиду в электроэнергетике. кроме того рост будет и в электротехнической отрасли экономики. тоже с достаточно высокой добавленной стоимостью.

У многих крайне недальновидный взгляд на подобные вещи(увеличение количества транспорта, потребляемой мощности приборов, воды, интернет-трафика и пр.). Например, более половины всего интернет-трафика - видео, и доля HD неуклонно растёт. Если бы все смотрели 360p как в начале века, то в отрасли передачи данных был бы застой, и никаких 4G и прочих LTE не было бы. Немаловажную роль в стимулировании прогресса играет и пиратский контент. Так и электротранспорт стимулирует развитие инфраструктуры, а в последствии и вони от обычного транспорта будет меньше. Когда нефть будет подходить к концу, всё равно переход на электричество будет неизбежным, и кто-то к этому будет готов, а кто-то - впопыхах догонять.

Цитата: Фёдор144 от 21.07.2018 22:00:38даже если жильцы каждой квартиры в доме будут иметь электромобиль и каждую ночь за 8 часов будут каждый из них заряжать на 100 км пути, то они будут использовать мощности сети на 20%:
 
100 км = 16 кВтч : 8 часов = 2 кВт : 10 кВт = 20%
 
ресурс оборудования при нагрузке 20% от максимальной рассчетной практически бесконечен.
 
она будет стареть не от нагрузки, а от естественных причин - деградация изоляции и окисление контактов.

Не-а, процесс зарядки будет происходить в первый час "ночного тарифа" и всеми сразу. Ну, или немцы обладают совершенно нечеловеческой рациональностью и сознательностью.  

Цитата: mr_ttt от 22.07.2018 09:49:54А вы опять исходите из уверенности что того что есть хватит на десятилетия. Положил электрик подушку рядом с банкоматом и снимай каждое 15-е получку.
Сети все равно стареют. Нагрузка все равно растет. Это обычный процесс, который был, есть и будет
Почему вы упорно пытаетесь выделить электромобили в какие то инопланетные монстры уже настораживает. Ремонт и совершенствование электросетей обычный процесс. Он так и так будет идти. Как вам это ни не нравится хозяевам электросетей электромобили даже нравятся (сорри за каламбур) поскольку приток денег увеличивают, процесс модернизации ускоряют и никаких запредельных капитальных  затрат не требуют

Да, именно десятилетия - те же самые "хрущевки" электроснабжаются по тем же самым сетям, что были построены тогда. 
Сети стареют, нагрузка... не растет - все же энергосберегающие технологии врываются в нашу жизнь, в том числе и из-за безудержного роста тарифов. Если в десятилетней давности квартире основа были люминисцентные энергосберегайки, то в пятилетней давности деревенском доме только светодиоды.  А можно сравнить потребление древнего катодного телевизора с современной ЖК моделью, или ламповой радиолы с планшетом. 
Ремонт и совершенствование электрических сетей это не обычный, а очень дорогой процесс, который идет не как само собой разумеющееся, а только когда "уперлись" в дальнейшую невозможность. Это я профессионально утверждаю, как человек, кормящийся с совершенствования.