Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Superwad от 21.09.2018 07:06:52Спасибо за отзыв.
вот оригинал статьи
Hyundai Kona EV vs Hyundai Nexo – should I buy an electric or hydrogen fuel cell car?
 Далее будут идти цитаты через гуглопереводчик, заранее приношу извинения

Не вопрос. 
Кстати, самый интересный момент.
Обе машины основаны на простом Хюндай Кона с  ДВС, который в Англии стоит 16к ихних тугриков, или  1.4 млн рублей.
Электрическая Кона там уже стоит 29.5к тугриков, или 2.6 млн рублей.
А водородная Кона стоит 55к тугриков, или 4.8 млн рублей.
Для сравнения, 
BMW X5 PHEV там же стоит 57к тугриков

Цитата: GrinF от 22.09.2018 02:17:08а нахрен вам собственность на авто нужна , если вы в городе живете... каршеринг  с арендой (особенно с развитием беплиотников и массовой интеетизацией автомобильных дорог) вскоре начнет выталкиваать собственность на авто из предпочтений потребителей...

Имею возможность иметь собственность - и имею. Кроме того, Россия это не европка, где пока на шестую передачу  перейдешь, а уже конец страны.
 В европах и америках собственость на авто и жильё изжила себя как класс по причине бедности евроамериканцев, а не по причине удобства.
А кто имеет в собственности то, что вы арендуете.... 

Цитата: xrvr от 21.09.2018 04:05:26Кстати, цифры продаж в США только Модели 3 в августе говорят сами за себя:

Скрытый текст

Как это по-масковски сделано.
В таблице прямым текстом указано лакшери кары, но почему-то Маск туда впихнул свою теслу, которая лакшери каром не является в принципе, даже самая дорогая за 120 килобаксов, а не тесла 3.
А вот например тойота продала в этом же месяце одних только кэмри 30 килоштук. При том, что кэмри всё же будет классом повыше и материалы отделки лучше, и оснащение лучше, кресла оббиты настоящей кожей, а не кожзамом, как в тесле.

Цитата: Барристер от 22.09.2018 08:49:23Имею возможность иметь собственность - и имею.
Кроме того, Россия это не европка, где пока на шестую передачу  перейдешь, а уже конец страны.

Все гумманитраии  оне образами говорят, а юристы к тому  же  еще и все пиздят.  Более чем уверен що вы от ВЛдика до калининграда и не ездили, ввижу отсутствия потребностей... И более чем уверен 95% поездок у вас в пределах  горрода. А в таких случаях есть общественный траспорт в дальних поездках, и аренда (или каршереинг)в городе назначения

Цитата

 В европах и америках собственость на авто и жильё изжила себя как класс по причине бедности евроамериканцев, а не по причине удобства.

В европах и прочих владение изживает ровно по той причине, что новое поколение меняет свои потребительские привычки, и отказывается от обременительного владения и содержания вещей длительного пользования, в том числе недвижимости, и авто. И даже у нас начался этот - процесс ... Послушайте о чем Греф говорит.

Цитата
А кто имеет в собственности то, что вы арендуете....

Усацо- о  европейской и американской бедносьи  повеселили...Уж конечно в Российский уровень жизни с его средней региональной зарплатой в 500 долларов  и таких же одинаковых на ширпотреб, и стандарты в 20 м2 на человека - это конечно  же недостижимый предел желаний для американских, и европейских аборигенов... Только шото миллионные очереди не вижу получить ПМЖ в РФ , а вот  обратных историй знаю пруд пруди даже среди  круга первого

Цитата: pkdr от 22.09.2018 18:26:49Как это по-масковски сделано.
В таблице прямым текстом указано лакшери кары, но почему-то Маск туда впихнул свою теслу, которая лакшери каром не является в принципе, даже самая дорогая за 120 килобаксов, а не тесла 3.
А вот например тойота продала в этом же месяце одних только кэмри 30 килоштук. При том, что кэмри всё же будет классом повыше и материалы отделки лучше, и оснащение лучше, кресла оббиты настоящей кожей, а не кожзамом, как в тесле.

Ничто не смешит больше чем ненависть хейтеров электромобилей к Маску. Упоминать его по делу и не по делу превратилось в манию
Таблица совершенно верная и основывается на цене автомобилей. Стоимость того же Линкольн Континенталь стоит  в одном классе с Теслой, потому они в одной таблице. Камри дешевле, потому и не попала.
Так и должно быть. То что результаты вам не нравятся - что делать, такова жизнь.

Цитата: mr_ttt от 22.09.2018 21:32:07Ничто не смешит больше чем ненависть хейтеров электромобилей к Маску. Упоминать его по делу и не по делу превратилось в манию
Таблица совершенно верная и основывается на цене автомобилей. Стоимость того же Линкольн Континенталь стоит  в одном классе с Теслой, потому они в одной таблице. Камри дешевле, потому и не попала.
Так и должно быть. То что результаты вам не нравятся - что делать, такова жизнь.

Да все понятно с табличкой.   Седаны такой размерности у Теслы ушатать не выйдет как не пытайся, значит мы будем играть на другом поле - объявим её лакшери (недешевая же).  Смешно получилось, А3, XC90, Q70 и Континенталь (интересно, лимузины входят) в одном списке (кстати, а где кадики).  Ловкость рук и никакого мошенничества. 
Они точно 17к продали? Не заказов там приняли, или кузовов изготовили, или с завода отрапортовали.
Просто продажники у них такие цифровые затейники.

Цитата: mr_ttt от 22.09.2018 21:32:07Ничто не смешит больше чем ненависть хейтеров электромобилей к Маску. Упоминать его по делу и не по делу превратилось в манию
Таблица совершенно верная и основывается на цене автомобилей. Стоимость того же Линкольн Континенталь стоит  в одном классе с Теслой, потому они в одной таблице. Камри дешевле, потому и не попала.
Так и должно быть. То что результаты вам не нравятся - что делать, такова жизнь.

.
Цена или нет, факт остается фактом, народ в Америке сметает электрические машины от абсолютно нового производителя, забив болт на машины  похожего класса от таких лидеров как Тойота/Лексус или М/Б.
П.С. Это все несмотря на жуткую прессу хейтеров Теслы летом, когда они рассказывали об ужасном качестве Модель 3, и  непозитивное отношение пиублики к новым машинам в их первый год выпуска.
П.П.С. Модель 3 стоит в Америке от $49к, Лексус ЕС от $39к, Мерс Си-класс от $40к., тем не менее народ покупает "не лакшери" Модель 3, а не Лексусы и М/Б, которые еще к тому же на $10к дешевле.

Цитата"В таблице прямым текстом указано лакшери кары, но почему-то Маск туда впихнул свою теслу, которая лакшери каром не является в принципе"

.
Забавно слушать рассуждения о "лакшери карах" от человека, который Модель 3 даже близко не видел, я уж молчу про посидеть там, или прокатиться. 
Как говорится, давайте обсуждать электро кары с людьми, которые на них ездят, или как минимум видели живьем. 

Сегодня днем видел

Цитата: pkdr от 22.09.2018 18:26:49Как это по-масковски сделано.
В таблице прямым текстом указано лакшери кары, но почему-то Маск туда впихнул свою теслу, которая лакшери каром не является в принципе,  даже самая дорогая за 120 килобаксов, а не тесла 3.
А вот например тойота продала в этом же месяце одних только кэмри 30 килоштук. При том, что кэмри всё же будет классом повыше и материалы отделки лучше, и оснащение лучше, кресла оббиты настоящей кожей, а не кожзамом, как в тесле.

Не понял, что вас так возмутило. 2-е, 3-е, 4-е места заняты машинами в той же ценовой категории, что и Тесла 3 (порядка 35-40 кило).

Камри - это ценовая категория пониже, со статровой ценой в 25 кило.

Цитата: xrvr от 23.09.2018 05:35:34.
Цена или нет, факт остается фактом, народ в Америке сметает электрические машины от абсолютно нового производителя, забив болт на машины  похожего класса от таких лидеров как Тойота/Лексус или М/Б.

Народ в США просто берет в краткосрочную аренду, лизинг, а не "сметает"... Не вам мне рассказывать, что даже сраные айфоны в США так же берутся в кредит, фактически в аренду. И сдают его обратно после выхода новой модели..
" Около двух третей Tesla водители берут в аренду, говорит Николас. Вы должны заплатить $ 5.000 первоначального взноса, если вы выбрали лизинг .... "

Цитата: Барристер от 23.09.2018 21:20:48Народ в США просто берет в краткосрочную аренду, лизинг, а не "сметает"... Не вам мне рассказывать, что даже сраные айфоны в США так же берутся в кредит, фактически в аренду. И сдают его обратно после выхода новой модели..
" Около двух третей Tesla водители берут в аренду, говорит Николас. Вы должны заплатить $ 5.000 первоначального взноса, если вы выбрали лизинг .... "

я так и не понял, лизинг в вашем представлении - это плохо или хорошо?
 
и если плохо, почему? по пунктам и помедленнее пожалуйста, я записываю ... в анналы ...
 
 ---------------------
 
краткосрочная аренда и лизинг по сути совершенно разные явления. не понятно, каким боком одно к другому? и как краткосрочная аренда влияет на продажи?

Цитата: Фёдор144 от 23.09.2018 21:33:57я так и не понял, лизинг в вашем представлении - это плохо или хорошо?
и если плохо, почему? по пунктам и помедленнее пожалуйста, я записываю ... в анналы ...

краткосрочная аренда и лизинг по сути совершенно разные явления. не понятно, каким боком одно к другому? и как краткосрочная аренда влияет на продажи?

Что же, непонятливым евроамериканцам из зоны, поясняю из России. 

Прямая подмена понятий. 

По русски слово "сметают" это аналог "купил, приобрел в собственность", собственник ничего не должен продавцу.

По американски "сметают" - это взять временно попользоваться чужое, и взвалить   на себя еще один неподъемный долг в 118 000 баксов, который гарантированно не выплатить, так как еще выплачивать 250 000 за дом и 150 000 за учебу, не считая процентов. 

Потому американский европеец в своей зоне считает все ежемесячным платежом. И ему глубоко накакать на то, как это называется - лизинг, аренда или кредит или лизокредоаре.

Поэтому продажи в зоне всегда дутые, это по сути прямое кредитование государством производителя.

И камрад, лизинг - это финансовая аренда... ст. 665, 2 части ГК РФ..

Цитата: Барристер от 23.09.2018 21:51:54Что же, непонятливым евроамериканцам из зоны, поясняю из России. 

Прямая подмена понятий. 

По русски слово "сметают" это аналог "купил, приобрел в собственность", собственник ничего не должен продавцу.

По американски "сметают" - это взять временно попользоваться чужое, и взвалить   на себя еще один неподъемный долг в 118 000 баксов, который гарантированно не выплатить, так как еще выплачивать 250 000 за дом и 150 000 за учебу, не считая процентов. 

Потому американский европеец в своей зоне считает все ежемесячным платежом. И ему глубоко накакать на то, как это называется - лизинг, аренда или кредит или лизокредоаре.

Поэтому продажи в зоне всегда дутые, это по сути прямое кредитование государством производителя.

я все ровно не понял - что здесь плохого?
 
суперджет тоже продается в лизинг. таким образом государство стимулирует производсто двигателей и самолетов, субсидирует инфраструктурные компоненты - аэропорты, диспетчерскую службу. государство обеспечивает высококвалифицированные рабочие места, увеличивает налоговые поступления, далее это ведет к развитию строительной и других отраслей экономики, местного бизнеса.
 
т.е. государство выполняет свои прямые обязанности - делает жизнь людей лучше.

Цитата: Фёдор144 от 23.09.2018 22:12:29я все ровно не понял - что здесь плохого?
 
т.е. государство выполняет свои прямые обязанности - делает жизнь людей лучше.

Камрад, когда американский режим доводит людей до того, что они начинают брать в кредит все, включая обед в ресторане, а умирая оставляют наследникам долги и ноль активов, то такая власть делает жизнь хуже, тупо обкрадывая своих граждан, раздевая их до нитки, делая жизнь граждан нищей, рабской, заставляя работать всегда в долг всю жизнь.

Если американец всё берет в кредит это потому, что американский режим:
1 - сделал товары\услуги невыносимо дорогими
2. зарплату невыносимо маленькой

А не потому, что все вокруг подешевело и зарплата стала больше. Дешевый кредит - это долг для нищего,  а не прибыль. 

Лучше, это когда количество денег в кармане увеличивается, а долги отсутствуют, то есть у гражданина происходит в течение жизни НАКОПЛЕНИЕ активов.  


Но это не суть данной темы. 

Суть в том, что нельзя оценивать рост кредитных продаж автомобилей в США как успех. Это просто рост доступного входа в долг без возможности его выплатить.

Поэтому "рост продаж" тесл  надо переводить на русский так - тесла настолько дорогая машина, что все больше жителей не могут позволить себе купить её.

Цитата: Барристер от 23.09.2018 21:51:54Что же, непонятливым евроамериканцам из зоны, поясняю из России. 

Прямая подмена понятий. 

По русски слово "сметают" это аналог "купил, приобрел в собственность", собственник ничего не должен продавцу.

По американски "сметают" - это взять временно попользоваться чужое, и взвалить   на себя еще один неподъемный долг в 118 000 баксов, который гарантированно не выплатить, так как еще выплачивать 250 000 за дом и 150 000 за учебу, не считая процентов. 

Потому американский европеец в своей зоне считает все ежемесячным платежом. И ему глубоко накакать на то, как это называется - лизинг, аренда или кредит или лизокредоаре.

Поэтому продажи в зоне всегда дутые, это по сути прямое кредитование государством производителя.

И камрад, лизинг - это финансовая аренда... ст. 665, 2 части ГК РФ..

а в великой 1/7 части где 45% авто https://auto.vesti.r…id/673072/ покупается в кредит средним пользователем живущими имеющим один-два потребительских кредита и взявшим новый автокредит в банке, стимулирующем продажи значит все не так...чудный мля дела твои господи...чо тока от йурыстов не наслушаешься...особенно тебе удалисьь ссылки на гражданский кодекс в обосновании того что краткосрочная крендель отличается от лизинга....только для того кто берет это авто до задницы как это называетмся - у него один кошелек

Цитата: Барристер от 23.09.2018 22:28:42Камрад, когда американский режим доводит людей до того, что они начинают брать в кредит все, включая обед в ресторане, а умирая оставляют наследникам долги и ноль активов, то такая власть делает жизнь хуже, тупо обкрадывая своих граждан, раздевая их до нитки, делая жизнь граждан нищей, рабской, заставляя работать всегда в долг всю жизнь.

Если американец всё берет в кредит это потому, что американский режим:
1 - сделал товары\услуги невыносимо дорогими
2. зарплату невыносимо маленькой

А не потому, что все вокруг подешевело и зарплата стала больше. Дешевый кредит - это долг для нищего,  а не прибыль. 

Лучше, это когда количество денег в кармане увеличивается, а долги отсутствуют, то есть у гражданина происходит в течение жизни НАКОПЛЕНИЕ активов.  

Скрытый текст

Долговая структура представлена следующим образом:

- 15 762$ - по банковским картам;
- 168 614$ - по ипотеке;
- 27 141$ -  по кредитам на приобретение автомобилей;
- 48 172$ - по образовательным кредитам.
Одних только процентов среднее домохозяйство ежегодно вносит банкам в размере 6 658$.
NerdWallet приводит причины сложившейся ситуации. Исследователи считают, что стремительный рост долгов непосредственно связан с превышением прожиточного минимума по отношению к росту доходов за прошедшие 12 лет. Если средний доход семьи увеличился на 26% с 2003 года, то стоимость  медицинского обеспечения выросла на 51%, а продуктовая корзина, включая напитки - на 37%. Это означает, что американцы вынуждены все чаще обращаться за кредитами, понимая призрачные перспективы погашения в будущем своей очередной задолженности.   
По прогнозам экспертов, общая непогашенная задолженность населения Америки по текущим платежам перед банками к концу 2016 года достигнет рекордно высокого уровня - примерно $1 триллиона.
Статистика погашения задолженности тоже не внушает оптимизма. За первый квартал 2016 года американские домашние хозяйства по кредитным картам уплатили в общей сложности $26,8 миллиарда. Это наименьшее сокращение долга по отношению к первым кварталам с 2008 года и на 25% ниже, чем в среднем в  пострецессионный период.
Применительно к 2015 году домашние хозяйства смогли погасить только 38% от задолженности по кредитным картам в размере $71 миллиарда.
Общая сумма долга, принадлежащего американским потребителям, составляет $12,12 триллиона.

Но это не суть данной темы. 

Суть в том, что нельзя оценивать рост кредитных продаж автомобилей в США как успех. Это просто рост доступного входа в долг без возможности его выплатить.

Поэтому "рост продаж" тесл  надо переводить на русский так - тесла настолько дорогая машина, что все больше жителей не могут позволить себе купить её.

А у нас значит с кредитами населению обстоит не так. ..в своем глазу бревна и не видно,  легче по привычке гидру мирового империализма клеймить
https://life.ru/t/би…izhaietsia

http://www.banki.ru/…d=10564426

Цитата: Барристер от 23.09.2018 22:28:42Камрад, когда американский режим доводит людей до того, что они начинают брать в кредит все, включая обед в ресторане, а умирая оставляют наследникам долги и ноль активов, то такая власть делает жизнь хуже, тупо обкрадывая своих граждан, раздевая их до нитки, делая жизнь граждан нищей, рабской, заставляя работать всегда в долг всю жизнь.

Если американец всё берет в кредит это потому, что американский режим:
1 - сделал товары\услуги невыносимо дорогими
2. зарплату невыносимо маленькой

А не потому, что все вокруг подешевело и зарплата стала больше. Дешевый кредит - это долг для нищего,  а не прибыль. 

Лучше, это когда количество денег в кармане увеличивается, а долги отсутствуют, то есть у гражданина происходит в течение жизни НАКОПЛЕНИЕ активов. 

Суть в том, что нельзя оценивать рост кредитных продаж автомобилей в США как успех. Это просто рост доступного входа в долг без возможности его выплатить.

Поэтому "рост продаж" тесл  надо переводить на русский так - тесла настолько дорогая машина, что все больше жителей не могут позволить себе купить её.

 
это называется - попенял девке на большие сиськи ... в смысле, что вы описали суть нынешней парадигмы существования нашей цивилизации. и это действительно безотносительно географического положения.
 
вы бы еще возмутились расширением вселенной ...

Цитата: Фёдор144 от 24.09.2018 09:55:34вы бы еще возмутились расширением вселенной ...

Не надо натягивать гнилую европку на весь мир. Тенденции маленькой европки это не тенденции мира. Хотя для некоторых европка это и есть весь мир, и они осознают, что их мир попахивает.

Цитата: GrinF от 24.09.2018 09:11:57А у нас значит с кредитами населению обстоит не так. ..в своем глазу бревна и не видно,  легче по привычке гидру мирового империализма клеймить
https://life.ru/t/би…izhaietsia

http://www.banki.ru/…d=10564426

Вы хоть читайте то, что приводите...

«Куда важнее для понимания системных рисков долговая нагрузка, то есть отношение ежемесячных платежей по всем кредитам к ежемесячному доходу заемщика. Усредненный показатель нагрузки в России с 2016 года снизился с 40% до 35%. То есть сегодня кредиты «съедают» в среднем порядка трети доходов заемщиков. Рекомендуемый уровень комфортной нагрузки — 25—30%. Опасным порогом считается 40—50%, с такой кредитной нагрузкой уже проблематично справиться даже при незначительном ухудшении экономических обстоятельств. При этом 7% заемщиков с действующими кредитными обязательствами отдают на погашение 60% месячного дохода. Снижение средней долговой нагрузки с 40% до 35% за последние два года мы связываем с постепенным возвращением доходов населения к росту, уменьшением ставок по кредитам и общей экономической стабилизацией», — говорит Бахтин."

У амероевропейцев ВСЕ в кредит. И машина и обучение и ресторан и жилье и нет накоплений к концу жизни. Живут кредитными платежами.
В России всего 30% от дохода  тратится на погашение кредита. 

"Доля граждан, выплачивающих банковские кредиты, не отражает степени угрозы для финансовой стабильности. В развитых странах этот показатель близок к 100%, обращает внимание финансовый аналитик «БКС Премьер» Александр Бахтин."

То есть 100% амероевропейцев в кредитах, с учетом отсутствия перспектив выплатить...

" Согласно проведенному недавно BlackRock Investment Institute исследованию, отношение долга домохозяйств к личному доходу составляет 154%.
Долг по кредитным картам
#1 Сегодня 46% всех американцев из месяца в месяц имеют отрицательное сальдо баланса по кредитной карте.
#2 В общей сложности долг американцев по кредитным картам составляет $798 миллиардов.
#3 Если бы вы жили во времена Иисуса Христа и тратили по одному миллиону долларов каждый божий день, то даже к сегодняшнему дню вы бы не истратили этих $798 млрд.
#4 На данный момент в Соединенных Штатах активировано более 600 миллионов кредитных карт.
#5 У домохозяйств, имеющих задолженность по кредитным картам, средний размер долга составляет потрясающую сумму в $15,799.
#6 Вы можете и не поверить, но у каждого седьмого американца на руках имеется не менее 10 кредитных карт.
#7 Средний процент по кредитным картам, имеющим баланс, составляет до 13,10%.
#8 Согласно калькулятору кредитных карт на сайте ФРС, если у вас на балансе кредитной карты $10,000 и с вас берут 13,10% и вы каждый раз осуществляете только минимальный платеж, вам понадобится на выплату 27 лет и в конченом счете вы заплатите $21,271.
#9 Компания, выпускающая кредитные карты First Premier, берет с клиентов до 49,9%. Удивительно, но у First Premier есть 2,6 млн клиентов.
Автокредит
#10 Срок автокредитов в Америке становится всё дольше и дольше. Вы вряд ли поверите, но 45% новых автокредитов выдаются на срок более 6 лет.
#11 Примерно 70% любых покупок автомобилей в США осуществляется с помощью автокредита.
#12 Постепенно надувается субстандартный пузырь автокредитования. Сегодня 45% всех автокредитов выдаются субстандартным заемщикам.  В какой-то момент это станет серьезной проблемой.
Ипотека
#13 Общая задолженность по ипотеке в США сегодня примерно в 5 раз больше, чем 20 лет назад.
#14 С 1955 года задолженность по ипотеке по отношению к ВВП увеличилась более чем втрое.
#15 Согласно данным Ассоциации ипотечных банкиров, приблизительно 8 млн американцев задерживают выплаты по ипотеке на не менее чем один месяц.
#16 Раньше банки отбирали за неуплату ипотеки от 1 до 1,5% жилых домов. Сегодня эта цифра выросла до 4,5%.
#17 Согласно данным Dylan Ratigan, 46% купленных в кредит домов в штате Флорида стоят меньше суммы задолженности (находятся под водой), в Аризоне таких домов – 50%, а в Неваде – 63%.
#18 В общей сложности около 29% всех кредитных домов в США находятся под водой.
#19 В это трудно поверить, но выдающие ипотечные кредиты организации имеют большую долю собственности в домах, чем сами американцы.
Долги за медицину
#20 долги по счетам за медицинские услуги становятся главной проблемой для все большего числа американцев. В одном исследовании выяснилось, что примерно 41% всех американцев работоспособного возраста либо имеют проблемы с оплатой медицинских счетов, либо выплачивают долги за медицинские услуги.
#21 Печально, но число американцев, имеющих медстраховку, продолжает сокращаться. Рекордное количество американцев 49,9 миллионов - сейчас не имеют вообще никакой страховки, а процент американцев, имеющих оплачиваемую работодателем медицинскую страховку, уменьшается 11 лет подряд.
#22 Но даже имея медицинскую страховку, вы можете столкнуться с громадными долгами за медицину. Согласно докладу, опубликованному в журнале American Journal of Medicine, счета за медицинские услуги являются главной причиной более чем 60% личных банкротств в США. 75% граждан, обанкротившихся из-за медицинских счетов, все-таки имели медицинскую страховку.
Кредит на учебу
#23 Общая задолженность по студенческим займам в США стремительно приближается к $1 трлн.
 #24 Если вы прямо сейчас начнете тратить по одному доллару каждую секунду, вам понадобится 31000 лет, чтобы истратить $1 трлн.
#25 Сегодня в Америке примерно две трети всех студентов получают высшее образование в кредит.
#26 Средний размер образовательного кредита равен примерно $25,000.
#27 С учетом инфляции, американские студенты сейчас берут в долг почти вдвое больше, чем десять лет назад.
#28 В одном из исследований сообщается, что 23% всех студентов пользуются кредитными картами для оплаты обучения.
#29 С 2005 года количество дефолтов по студенческим кредитам почти удвоилось.
#30 Количество кредитов на учебу, оформленных на имя родителей, с 2005-2006 учебного года выросло на 75%."

А так да,тесла быстро разгоняется и её может взять в кредит любой амероевропейский бомж. 

У нас тут есть из канадчины ребята, они то взяли теслу за свои, не в кредит...

Цитата: Барристер от 24.09.2018 10:13:24Не надо натягивать гнилую европку на весь мир. Тенденции маленькой европки это не тенденции мира. Хотя для некоторых европка это и есть весь мир, и они осознают, что их мир попахивает.

блин а где не так - наверное в вашем выдуманном мире на веткек МЭК... У нас рост закредитванности  домохозяйств , в штатах рост закредитовангности, китай тоже не отстает
http://www.webeconom…ewsid=3419
https://www.rbc.ru/o…880234b8fa

Цитата: GrinF от 24.09.2018 08:51:40\\\что краткосрочная крендель отличается от лизинга....только для того кто берет это авто до задницы как это называетмся - у него один кошелек

Камрад, вы повторили мою мысль о том, что:
 "Потому американский европеец в своей зоне считает все ежемесячным платежом. И ему глубоко накакать на то, как это называется - лизинг, аренда или кредит или лизокредоаре."
Значит у нас одна точка зрения, что вся жизнь в евроамериках - в аренде. Они тупо голодранцы - живут на свете по доверенности.