Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: xrvr от 03.04.2019 23:04:39Интересно, что вы вспомнили про гибриды от Тойота.
...
А продажи новых Приусов упали в разы.  
Тоже самое будет в Европе, вот увидите. Особенно учитывая их запредельные цены на бензин.

так у нас и цены на электроэнергию запредельные - 25-30 евроцентов. сумма-сумарум дизель или газ выходят сильно дешевле электрички.
 
и по затратам первичной энергии на паксокилометр дизель лучше. единственно, где электрички имеют смысл - чисто городской мобиль как некая альтернатива общественному транспорту ... ну или там, где это экономически более оправдано ...
 
но и здесь общественный электротранспорт более экологичен ... в сумме. 
 
энергозатраты на производство и эксплуатацию 1 электробуса сильно мешьше, чем 300-400-500 электромобилей, которые он функционально заменяет ... опять же экономия парковочных мест и гаражей.
 
имхо, в ближайшее время стоит ожидать коренных изменений концепции личной мобильности для территорий компактного проживания человеков ... разумеется с развитием инфраструктуры ... четвертая индустрильная революция дает такую возможность.
 
а вот на российских и канадских просторах ... электрички - это нон-сенс ... имхо ... они не решают ни одной проблемы, но создают массу новых ...

Цитата: xrvr от 03.04.2019 23:04:39Интересно, что вы вспомнили про гибриды от Тойота.
Сегодня они выставили в открытый доступ свои 24,000 патентов, используемых в  гибридных тойотах и лексусах.
https://www.theverge.com/2019/…yalty-free
Это, конечно же, никак не связано с тем, что с появлением М3 в массовых количествах в продаже в Америке, владельцы приусов одними из первых избавились от своих гибридов, и пересели на Теслу.
А продажи новых Приусов упали в разы.  
Тоже самое будет в Европе, вот увидите. Особенно учитывая их запредельные цены на бензин.

   
Когда суховцы делали абсолютно прорывный, небывалый, 3-маховый цельнотитановый бомбардировщик (такое до сих пор ни у кого не летает), зарегистрировали что-то вроде 120 патентов на изобретения.
    
А тут — примитивнейшая самоделка Винтика и Шпунтика на черничном сиропе, но 24 ТЫСЯЧИ патентов на изобретения.
   
Самые неудачные эстрадные номера впавшего в старческий маразм Петросяна на этом фоне — достойны Нобелевки по пяти номинациям.
Западный автопром — кончился напрочь, в связи с полнейшим отупением участников...

Цитата: Head790 от 04.04.2019 18:09:13Гужевая повозка ещё дешевле, плюс в пищу употребить можно, экологически чистая, пригодна в любом климате и на четверть века хватит. Давайте их продвигать.

вы когда посчитаете, то внезапно окажется, что гужевая повозка таки дороже выйдет ... для рядового владельца где-нить в ... пусть будет в самаре ... вы только за парковку возле городской думы столько заплатите ... так шо все не так, как на самом деле ...

Цитата: dmitriк62 от 04.04.2019 18:04:11Когда суховцы делали абсолютно прорывный, небывалый, 3-маховый цельнотитановый бомбардировщик (такое до сих пор ни у кого не летает), зарегистрировали что-то вроде 120 патентов на изобретения.
    
А тут — примитивнейшая самоделка Винтика и Шпунтика на черничном сиропе, но 24 ТЫСЯЧИ патентов на изобретения.
   
Самые неудачные эстрадные номера впавшего в старческий маразм Петросяна на этом фоне — достойны Нобелевки по пяти номинациям.
Западный автопром — кончился напрочь, в связи с полнейшим отупением участников...

Там ещё стоит на сами патенты смотреть.
В США сейчас такая патентная система, что ты можешь патентовать что хочешь, хоть колесо, и тебе выдадут патент вообще ничего не проверяя. А аннулируют патент тогда, когда кто-нибудь, с кого владелец патента потребует бабла докажет в суде, что описанная в патенте фигня использовалась и до владельца патента. Или не докажет и будет платить за то, что использует форму параллелепипеда со скруглёнными углами.

Цитата: serg__i от 04.04.2019 18:30:54Вы пробовали содержать лошадей живя в центре города? Думаю что по стоимости хороший гужевой экипаж вряд ли будет дешевле авто по цене покупки, а уж по цене содержания в миллионнике просто промолчу. И при этом к сожалению не решит проблему передвижения в разумное время даже на 100+ километров.
И к чему вам было писать свой пост?

Дык и хороший автомобиль не дёшево иметь и содержать. Тачки по 30 тыщ баксов и дороже покупают явно не для того, чтоб потом на топливе экономить, а все рассуждения сводятся к коммунизму экономии, в лучшем случае. Когда есть лишние деньги, не важно, у человека или государства, их нужно пристраивать.

ЦитатаИ к чему вам было писать свой пост?

спросите лучше электроборцев, что они в этой теме делают.

Цитата: Baykalec от 04.04.2019 08:57:46https://auto.vercity.ru/statistics/sales/marks/2018/toyota/
приус
2017-268 тысяч
2018-214 тысяч
2019- сравнивая с прошлым годом ориентировочно дотянет до 200 тысяч. 
И где разы? 
Кстати, вам Илон хоть чуток платит за рекламу? Купон на скидку  50% на М3 надо было ещё в прошлом году выдать, по совокупности заслуг, тыкскзть.

Зачем вы ставите продажи приусов во всем мире?  Разговор идет про США, поскольку в прошлом году М3 продавалась только там.
Ну так вот, по сравнению с 2012-2013 годом продажи приусов в США упали В РАЗЫ. 
О чем и был мой пост. Не передергивайте.

Какая реклама?  Мы просто обсуждаем электротранспорт и его перспективы.
Это не моя вина, что передовая технология покоряет весь мир прямо на наших глазах, а местным пенсионерам это не нравится, они хотят ездить на машинах с ДВС, и заправляться жижей от динозавров.

Цитата: xrvr от 04.04.2019 23:23:58\
Это не моя вина, что передовая технология покоряет весь мир прямо на наших глазах, \

Не мир, а США. Ждем повальной электрификации транспорта хотя бы  в США и жуем чипсы. Пусть США покажут нам преимущества, а мы это проверим. 

А пока Россия переходит на метановое топливо. 

Цитата: xrvr от 04.04.2019 23:23:58Зачем вы ставите продажи приусов во всем мире?  Разговор идет про США, поскольку в прошлом году М3 продавалась только там.
Ну так вот, по сравнению с 2012-2013 годом продажи приусов в США упали В РАЗЫ. 
О чем и был мой пост. Не передергивайте.

Какая реклама?  Мы просто обсуждаем электротранспорт и его перспективы.
Это не моя вина, что передовая технология покоряет весь мир прямо на наших глазах, а местным пенсионерам это не нравится, они хотят ездить на машинах с ДВС, и заправляться жижей от динозавров.

Это потому что раньше был единственный Приус и ничего больше, то сейчас у Тойоты вся линейка в гибридах. Не знаю как там у вас,  а в гейропах в линейке гибридов больше чем негибридов.  Раньше либо примус либо все остальное с  двс, сейчас - почти что угодно на выбор. Универсалы, кроссоверы, семиместные вагоны - чего душа пожелает.  Разве что пикапов и LC с микроавтобусами нету.

Цитата: xrvr от 04.04.2019 23:23:58Зачем вы ставите продажи приусов во всем мире?  Разговор идет про США, поскольку в прошлом году М3 продавалась только там.
Ну так вот, по сравнению с 2012-2013 годом продажи приусов в США упали В РАЗЫ.

Ну ок, в США так в США.  Линейка гибридов тойоты на сегодня -   Рав 4, ярис, королла, камри, CH-R,  +приус.  КМК, причины сокращения продаж именно приусов очевидны, учитывая американские вкусы на авто.  

Цитата: xrvr от 04.04.2019 23:23:58Какая реклама?  Мы просто обсуждаем электротранспорт и его перспективы.

Обсуждаем мы, вы - рекламируете.  Пример ниже. 

Цитата: xrvr от 04.04.2019 23:23:58Это не моя вина, что передовая технология покоряет весь мир прямо на наших глазах, а местным пенсионерам это не нравится, они хотят ездить на машинах с ДВС, и заправляться жижей от динозавров.

Ага,  как насчет американских пенсионеров?  
США,2018 год, победа мировой зелёной революции в автопроме... 

1	Ford F-Series	909 330	+1,40%
2	Chevrolet Silverado	585 582	-0,05%
3	Ram Pickup	536 980	+7,24%
4	Toyota RAV4	427 168	+4,80%
5	Nissan Rogue	412 110	+2,14%
6	Honda CR-V	379 021	+0,11%

И ведь до сих пор учат весь мир, как ковыряться в носу.
 Я бы кстати, посмотрел , что будет с их рынком, если скинуть цены на готовую жижу на заправках процентов на 20.  

Кстати, в догонку  о покорении мира, горячих пирожках и взрывном росте: 
Блумберг, тесла за 1 квартал
Производитель электромобилей сообщил о рекордном снижении поставок в первом квартале, до 63 000 автомобилей за три месяца, закончившихся в марте, с 90 966 в четвертом квартале. За первые две минуты нью-йоркских торгов Элон Маск потерял 1,1 млрд долларов, так как акции Tesla Inc. упали на 11%.

Собственно, о чем тут и был срач примерно полгода назад, при обсуждении зелёных бамбуковых ростков за 3 и 4 кварталы. 

Цитата: Head790 от 04.04.2019 19:58:24Дык и хороший автомобиль не дёшево иметь и содержать. Тачки по 30 тыщ баксов и дороже покупают явно не для того, чтоб потом на топливе экономить, а все рассуждения сводятся к коммунизму экономии, в лучшем случае. Когда есть лишние деньги, не важно, у человека или государства, их нужно пристраивать.


спросите лучше электроборцев, что они в этой теме делают.

    
Вы на этой ветке один из главных электроборцев, у Вас и спрашивать.
   
Элетрофицированные ж/д, трамваи, троллейбусы, гибридные автобусы — вот будущее транспорта.
Но электроборцы зачем-то сводят эту концепцию к никчёмным, вредным, бессмысленным частным автомобилям на аккумуляторах.
Видимо, пытаясь дискредитировать саму идею электрического транспорта...

Цитата: Барристер от 04.04.2019 23:39:54Не мир, а США. Ждем повальной электрификации транспорта хотя бы  в США и жуем чипсы. Пусть США покажут нам преимущества, а мы это проверим. 

А пока Россия переходит на метановое топливо.

Ну раньше всех электрификация транспорта пойдет в Норвегии, у них вроде с 2025 года уже будет запрещено продавать автомобилис с ДВС. На результаты посмотреть будет конечно любопытно.

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2019 15:51:57имхо, в ближайшее время стоит ожидать коренных изменений концепции личной мобильности для территорий компактного проживания человеков ... разумеется с развитием инфраструктуры ... четвертая индустрильная революция дает такую возможность.
 
а вот на российских и канадских просторах ... электрички - это нон-сенс ... имхо ... они не решают ни одной проблемы, но создают массу новых ...

Кто то запрещает делать Plug-In гибриды, ездить на аккумуляторе в городах и на генераторе вне городов?

Цитата: mr_ttt от 05.04.2019 08:46:24Кто то запрещает делать Plug-In гибриды, ездить на аккумуляторе в городах и на генераторе вне городов?

Меня я думаю записали в электроборцы по причине резко негативного отношения к навязыванию мне авто на батарейках, но немного выскажусь в том числе и что бы подытожить наши с вами беседы.
- Ничего не имею против авто в том числе и чисто на батарейках пока мне их не навязывают силой по причине что авто на ДВС запретят. а так кто хочет пусть покупает никаких проблем, будет подходящая цена и условия эксплуатации сам могу для города купить как второе авто.
- Считаю авто на батарейках нишевым транспортом особо крупных городов, там их основное свойства о выносе загрязнения с места эксплуатации в другие места имеет смысл. Плюсом для жителей особо крупных городов выезд на природу (и даже иногда дачу)приравнивается к экспедиции по причине трудности осуществления и они к этому привыкают и считают ненужным. Отпуск через аэропорт в любую точку мира. Многие по этим причинам и личное авто считают ненужным.
Несколько дней назад наблюдал как новый электробус везли на трейлере по М7 в сторону Москвы, обычно автобусы на ДВС едут сами. Но для электробуса это сильно проблематично и его везут на трейлере, что в принципе никак не говорит отрицательно о нем так как нишевому продукту это и не требуется.
- если говорить о государственной поддержки внедрения электро авто в особо крупных городах (город (или его напряженные по экологии "эко зоны" только батареи, за пределами как хотите), то начинать надо со служебного транспорта - метро, тролейбусы, электробусы (батарейки или конденсаторы вопрос другого плана), такси и как можно заметить по Москве шаги осуществляются. Так же коммунальный транспорт, там батарейки проблематичнее но их на метан (как кстати и автобусы в городах поменьше) и не в качестве второго топлива а чистый газодизель, что позволит думаю существенно улучшить его характеристике при работе на метане в том числе и экологические. Кстати вроде вчера на камазе было какое-то совещание президента РТ и Газпрома думаю по этим вопросам.
- выполнение условий по служебному транспорту позволит минимум вдвое снизить экологическую нагрузку от всех авто в городах и нет особой нужды сейчас трогать личные авто кроме ограничений на эксплуатацию например на евро 2 в крупных городах, (их эксплуатацию и так в особо крупных городах превращают в ад и ведут к "добровольному" отказу от их повседневной эксплуатации в условиях особо крупного города и хорошо если есть общественный транспорт уровня Москвы на который можно пересесть) которые в городе хорошо если в среднем один час куда либо едут за сутки. Так как не нужно забывать что насильный перевод личных авто на батарейки вызовет ухудшения качества жизни большинства населения и кратно большие траты на развитие инфраструктуры для зарядки как минимум половины личных авто в каждом дворе чем развитие инфраструктуры зарядки коммунального транспорта в парках.
- по гибридам мы с вами и ранее помнится пришли практически к одинаковым выводам, а не берут их сейчас по причине отсутствия спроса и увеличить его можно только искусственно зажимая ДВС. А так даже в горизонте ближайших десятилетий если в Москве по МКАД введут эко зону я думаю тому кто ездит на дачу/природу или живет в Подмосковье без гибрида не обойтись и у нас их не будут вести под запрет как хотят в некоторых странах Европы. Есть конечно вариант что батареи станут в разы более емкими и при этом в разы более дешевыми.
Прошу извинить за длинную портянку, но думаю она вносит ясность в позицию так называемых "электроборцев".

Цитата: mr_ttt от 05.04.2019 08:46:24Кто то запрещает делать Plug-In гибриды, ездить на аккумуляторе в городах и на генераторе вне городов?

Плагин гибриды дороже почти на треть. Тот же Ионик плагин дороже почти на десятку, около 29к против 20к за обычный гибрид.

Цитата: Thor от 05.04.2019 08:07:09Ну раньше всех электрификация транспорта пойдет в Норвегии, у них вроде с 2025 года уже будет запрещено продавать автомобилис с ДВС. На результаты посмотреть будет конечно любопытно.

вполне себе объяснимо учитывая процент генерации на ГЭС ... и резервы роста такой генерации ... потом гольфстрим и очень комфортные средние температуры ... зимой не холодно, а летом не жарко ... в местах обитания человеков ... практически рай для электричек ... кроме того отсутствие энергоинтенсивной промышленности ...
 
а результат ... не важно ... нельзя экстраполировать ... совсем иные условия ... разве что для дании ... так там та же фенечка ... норвегия в этом контексте ничем не отличается от условных арабских эмиратов ...

Цитата: Head790 от 05.04.2019 12:46:46У вас с толкованием слов проблемы. Электроборцы - противники. 

А как же ваш любимый метан? Гибридные автобусы - чушь несусветная. Почитали бы про них хотя бы. Платить конские деньги за 5% экономии топлива - бред. Дешевле и практичнее на дизель Евро-5/6 перевести, а весь хлам ниже реального Евро-4 порезать.

Надеюсь доживу до того времени когда псевдоэкологов в штанах с дырками будут развешивать на придорожных осинах...

Цитата
Чем же они вредны, бессмысленны и никчёмны? Ездят? - Ездят. Выхлопа нет? - Нет. Вы точно от СССР отошли? Частная роскошь покоя, смотрю, не даёт. Или просто логика "Не мне, так никому"?

Цитата: mr_ttt от 05.04.2019 08:46:24Кто то запрещает делать Plug-In гибриды, ездить на аккумуляторе в городах и на генераторе вне городов?

в огороде бузина ... а в моем тезисе, который вы комментируете, речь идет о смене концепции личной мобильности ...
 
замена автомобиля на электромобиль типа теслы не меняет концепции ... скорее тесла - это попытка скрестить ежа и ужа ... т.е. натянуть конструкцию электромобиля, со всеми ограничениями используемых технологий, на существующую концепцию ... как видим, это работает очень криво, стоит неоправданно дорого и совсем не решает тех глобальных яко-бы проблем, наличие которых как-бы и явились мотиватором ставки на электромобиль ...
 
имхо, сомнительная проблема решается еще более сомнительными методами ... про электробус/троллейбус, который функционально заменяет 300-400-500 индивидуальных повозок, вы пропустили ...

Цитата: Head790 от 05.04.2019 12:46:46Чем же они вредны, бессмысленны и никчёмны? Ездят? - Ездят. Выхлопа нет? - Нет. Вы точно от СССР отошли? Частная роскошь покоя, смотрю, не даёт. Или просто логика "Не мне, так никому"?

чудо ... божественный огонь ... из розетки ... выхлопы в китае остаются ... и в местах расположения генерируюших мощностей ... и сумма-сумарум затраты первичной энергии на паксо-километр электромобиля повыше чем у дизеля будут ...
 
... хоть это и несколько оффтопно ... вы знаете, когда-то повсеместно рабство практиковалось ... и каннибализм ... рецидивы и сейчас еще случаются ... так что частная собственность - это ... не очень стыдная болезнь ... типа ветрянки ... но всем нужно переболеть ... человекам вообще свойственно болеть ... антропоцентризмами всякими ... эгоизмами ... альтруизмами ... мукà будет ...

Цитата: Дима23 от 30.03.2019 21:33:59Вы как всегда преувеличиваете (или може назовете 20-лет модель автомоблиля с умеющим крутить руль АКК?).

Скрытый текст

В реальности КК - это умение поддеррживать заданую скорость, а АКК - это контроль на скоростью потока в полосе. Крутить руль - это называется  Steer assist/steer support (и ряд других названий). И появилось относительно недавно. Системы похожие на "автопилот" Теслы есть но их не так много как вы делаете вид.

В общем-то, это банальный электроусилитель руля.
Нужны датчики, и реализация логики в контроллере. Ну и безмозглый водитель, который позволит машине рулить вместо себя.
Тем более что ПДД прямо запрещает маневры в аварийной ситуации, предписывая исключительно торможение.