Электротранспорт и его перспективы.

1,052,292 12,224
 

Фильтр
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +25.77
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 08.05.2020 06:24:23 но  сейчас во всем мире, где светит солнце,  можно зарядить свою электричку нахаляву.
То есть даром. Еще и экстра останется.


Извините, но во всем мире, ни один грамотный инженер никогда не напишет - "...получить нахаляву..". Потому, что бы ее начать получать - надо не кисло вложиться.
И в данном случае совсем не понятно, окупят ли себя панели, или нет. Особенно с учетом падения цен на нефть и газ.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.11 / 6
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 14
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2020 10:51:12привет лене голубкову ... секта солнцеедов нэгодуе ... днем я как правило на работе, а ночью солнце не светит ...
 
панели с установкой стоят примерно 1200-1300 евро за киловатт ... можно шаманскими танцами вдвое снизить ... купить комплектуху и самому все сделать ... далеко не все могут ... выход примерно 1000 кВтч в год ... в основном летом ... есть пару-тройку месяцев когда практически нет выхода ...
 
пробег моего автомобиля примерно 15-17 тыс км в год ... на 20-22 кВтч ... нужно примерно 3-4 тыс кВтч в год ... т.е. халява будет мне стоить 4-5 тыс евро только на генерации ...
 
нужен стационарный аккумулятор ... поскольку днем меня ... ну и соотв автомобиля ... нет дома ... киловаттчасов на 25-30 ... еще минимум 5-7 тыс евро ...
 
сумма-сумарум халявное солнечное электричество мне будет стоить 10-12 тыс евро инвестиций ... если все делать самому, то минимум 7-10 тыс. евро ... не говоря уже о том, что электрички сейчас стоят совсем неприличных денег ...
 
я лично могу все это сделать вполне себе бюджетно ... но ведь это не показатель ... далеко не каждый может ...

АКБ не вечные. Соответственно через 3-5 лет потребует замены. Итого "бесплатная" эксплуатация электрички от таких солнечных панелек - обойдётся в пару тысяч евро в год ТОЛЬКО на расходники в виде АКБ. Это даже при условии, что изначально панели, инвертор и АКБ "подарил Санта Клаус".
А так то и сами панели деградируют со временем и чистить их надо регулярно и Ваш расчёт действителен только для "стран магриба", где 350 дней в году безоблачно. Во всех остальных местах навроде "средней полосы России" нужно сразу затраты на панели и АКБ умножать в 3-6 раз, если собираемся и зимой ездить, когда неделями густая облачность.
И значит и расходы на расходники в виде АКБ - тоже умножаем в 3-6 раз.
Боюсь даже по немецким расценкам на бензин рядовой бюргер меньше 10 килоевро за год в свой Фолькс заливает.
Так что как ни крути, но даже с "Солнечной станцией в подарок" это ну совсем не бесплатно!!!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.12 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.05.2020 14:47:29АКБ не вечные. Соответственно через 3-5 лет потребует замены. Итого "бесплатная" эксплуатация электрички от таких солнечных панелек - обойдётся в пару тысяч евро в год ТОЛЬКО на расходники в виде АКБ. Это даже при условии, что изначально панели, инвертор и АКБ "подарил Санта Клаус".
А так то и сами панели деградируют со временем и чистить их надо регулярно и Ваш расчёт действителен только для "стран магриба", где 350 дней в году безоблачно. Во всех остальных местах навроде "средней полосы России" нужно сразу затраты на панели и АКБ умножать в 3-6 раз, если собираемся и зимой ездить, когда неделями густая облачность.
И значит и расходы на расходники в виде АКБ - тоже умножаем в 3-6 раз.
Боюсь даже по немецким расценкам на бензин рядовой бюргер меньше 10 килоевро за год в свой Фолькс заливает.
Так что как ни крути, но даже с "Солнечной станцией в подарок" это ну совсем не бесплатно!!!

 
при годовом пробеге 15-17 тыс км, средний в день составляет 45 км ... что потребует примерно 9-10 кВтч ... батарейка на 20 кВтч будет заряжаться-разряжаться в режиме условно 30-80% от номинальной ёмкости ... в таких условиях ее деградация до 80 % от начальной ёмкости будет составлять 4+ тыс циклов ... до 60% еще примерно 2+ тыс. ... хватит лет на 15+ ...
 
совершенно не обязательно держать батарейку на улице ... а в доме будет вполне себе комфортная температура ... ресурс не пострадает ...
 
речь шла о германии ... 33 цента за киловатт ... в российских условиях электромобиль от солнечных панелей ... несколько дороговат и не очень практичен ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 4
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 08.05.2020 10:37:28Тесла highly likely обанкротилась и остановила производство во всем мире.

Обанкротилась, сразу после "неожиданной прибыли" (это термин из вашей ссылки), прибыли в первом квартале?Улыбающийся
Смешно же.
  • -0.06 / 3
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 17.03.2020 07:36:55

Кстати, раз уж речь пошла о банкротстве, которое вы раз за разом предсказываете, посмотрим-ка на ваше последнее предсказание по стоимости акций, которое я процитировал вьше.
А теперь сегодняшняя стоимость акций:

.
Ой, что это? Сегодня в два раза больше, 820.
Че-то ваши заклинания на постоянный спад не срабатывают.
Возможно, заклинание не то, или бубен прохудился..
  • -0.11 / 7
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
Цитата: ленивый черепах от 09.05.2020 14:09:46Обанкротилась, сразу после "неожиданной прибыли" (это термин из вашей ссылки), прибыли в первом квартале?Улыбающийся
Смешно же.

   
Вижу, Вы ту заметку даже не прочитали...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 27.04.2020 18:01:23https://hightech.plus/2020/04/23/mercedes-benz-priznala-vodorodnie-avtomobili-nerentabelnimi
Mercedes-Benz признала водородные автомобили нерентабельными
23 апреля, 20:20\n\n\n\n
Увы, кажется водородные автомобили не идут в желаемом вами направлении.
Посмотрим, конечно, что там у китайцев с корейцами, но пока что факт выше - большой минус для водорода.

вопрос цены упирается в массовость производства. Пока водородные авто собирают мелкосерийно. Поэтому и цена выше. Как и с электролизёрами. Как только перешли на серийное производство цена стала падать на порядки (а не разы!). Сегодня ДВС авто производятся в массовом производстве, чистые электрички - серийно. водородные - мелкосерийно. Вот почему и разница в цене...
Отредактировано: Superwad - 11 май 2020 08:44:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 07.05.2020 18:56:08интересно, а чем их обычный электродвигатель не устраивает? существенно проще, надежнее и эффективнее ... если уж у них электроэнергии на борту хоть завались ...
 
не, я понимаю ... интересно там ... техника молодежи и все такое ... сам такой ... но выдавать за пэрэмогу ... я бы постеснялся ...

Турбины, лопатки, высокие технологии, вращающиеся части... А тут всё просто практически никаких движущихся частей, кроме магнитрона...
  • -0.06 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 11.05.2020 08:40:44Турбины, лопатки, высокие технологии, вращающиеся части... А тут всё просто практически никаких движущихся частей, кроме магнитрона...

А привод компрессора у них от вечного двигателя? Есть там и движущиеся части, и турбина, и компрессор. Так что - никаких преимуществ.
  • +0.09 / 4
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 09.05.2020 16:00:50Вижу, Вы ту заметку даже не прочитали...
Смеющийся

Прочитал название. "Почти обанкротилась"
а что, по смыслу в тексте наоборот? Ну вы и информацию приносите...
  • -0.07 / 3
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Будущее...
Новость   2.195 177
https://hightech.plu…erez-5-let
ЦитатаВице-президент GM: «Массовый переход на электромобили начнется через 5 лет»

Кен Моррис, проработавший в General Motors 31 год и ставший полгода назад вице-президентом по электрическим и автономным автомобилям, уверен, что прогнозы аналитиков о 15% доле электромобилей в общем автопарке через 10 лет ошибочны. Он уверен, что поворотный момент произойдет уже в середине 2020-х — темп перехода потребителей на электротранспорт резко ускорится с быстрым улучшением всех характеристик электрокаров и расширением фантастического пользовательского опыта.


Кен Моррис не верит аналитикам.
В том числе и аналитикам на ГАУлыбающийся
  • -0.11 / 6
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
https://hightech.plu…t-po-tesla
Глава VW: «Ни один производитель автомобилей не может повторить ПО Tesla»
ЦитатаВ разговоре, случайно достигшем ушей журналистов, Герберт Дисс, глава немецкого автоконцерна Volkswagen, выразил обеспокоенность высокой оценочной стоимостью Tesla и лидирующим положением компании Илона Маска на рынке электромобилей. Глава VW видит объяснение этому в качественном ПО, которое разрабатывает компания Маска. Но противопоставить этому что-либо ни один мировой автопроизводитель не может — 500 тысяч уже проданных Tesla машин, действуя как единая нейронная сеть, буквально с каждым днем увеличивают отрыв компании от конкурентов в области автомобильного ИИ.


тем не менее...
ЦитатаТем не менее, у ряда аналитиков нет сомнений в том, кто станет главным производителем электромобилей к 2030 году. По прогнозам Wood Mackenzie, уже к 2028 году Volkswagen выпустит 14 млн электрических машин и поднимется с десятого места среди производителей электромобилей на самый верх.


ок, подождем VW, вдруг действительно выкатят доступный, народный электроавтомобиль.
  • -0.09 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 11.05.2020 08:40:44Турбины, лопатки, высокие технологии, вращающиеся части... А тут всё просто практически никаких движущихся частей, кроме магнитрона...

 
и где в пылесосе турбина?
 
винт или вентилятор/импеллер ставится на ось электромотора ... бесщеточный  фактически вечный ... керамические подшипники практически вечные в таких условиях эксплутации ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 11.05.2020 10:52:16https://hightech.plus/2020/05/05/vice-prezident-gm-massovii-perehod-na-elektromobili-nachnetsya-cherez-5-let\n\nКен Моррис не верит аналитикам.
В том числе и аналитикам на ГАУлыбающийся

 
кен он такой кен ... он и должен излучать оптимизм ... но асфальт сцуко сильно жесткий ... и с неумолимым постоянством херачит по морде всяких икаров ... в конце должен остаться только один ... из десяти икаров ...
 
там в тексте есть маленькая ремарочка насчет быстрого улучшения всех характеристик электрокаров ... вот здесь и затык ... за какую характеристику ни возьмешся ... для меня стоит вопрос не когда, а если ... если все характеристики электрокаров улучшатся ... достаточно ... для моих целей ... и цена за все это благолепие будет оплатной ... без снижения потребительских качеств и за вменяемую цену ... мне будет все равно ... электричка, дизель, газ ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.14 / 7
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 11.05.2020 12:18:36там в тексте есть маленькая ремарочка насчет быстрого улучшения всех характеристик электрокаров ... вот здесь и затык ... за какую характеристику ни возьмешся ... для меня стоит вопрос не когда, а если ... если все характеристики электрокаров улучшатся ... достаточно ... для моих целей ... и цена за все это благолепие будет оплатной ... без снижения потребительских качеств и за вменяемую цену ... мне будет все равно ... электричка, дизель, газ ...

Согласен. Любовь к природе это одно, а свой карман - важнее.
Но мне кажется, именно  в противостоянии ДВС-электро, вторые постараются улучшить характеристики и понизить цены (поскольку первые уже выжали все что можно, а вторые сейчас только начинают)
Конкуренция - всегда хорошо для потребителя.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 11.05.2020 14:56:17Согласен. Любовь к природе это одно, а свой карман - важнее.
Но мне кажется, именно  в противостоянии ДВС-электро, вторые постараются улучшить характеристики и понизить цены (поскольку первые уже выжали все что можно, а вторые сейчас только начинают)
Конкуренция - всегда хорошо для потребителя.

 
переход на электротягу ничего общего с любовью к природе не имеет ... она миллиарды лет без нее обходилась ... ваш кэп ...
 
и да, я не против ... пусть стараются ... пока не вижу значимого результата ...
 
тут ведь в чем загвоздка ... массовый переход на электрички потребует существенных измененений не только инфраструктуры, но и всей концепции личной мобильности ... с одной строрны распределенная генерация нестабильными источниками ... ака ветер-солнце ... с другой стороны сильное ограничение по химии батареек ... с третьей стороны перегруженная инфраструктура в местах компактного проживания ... ну и еще пара десятков факторов поменьше ... типа условного коронавируса ... все это ведет к существенному росту стоимости владения на условный паксо-тонно-километр ... при не очевидных ништяках ... т.е. ситуация совсем не такая стимулирующая как в период бурного роста автомобильного транспорта ... а он таки шел до конца второй мировой ...
 
вот на этом фоне я и думаю, что быстрого роста можно добиться только декретами ... а если в контексте нынешней парадигмы существования социума, то потребуется пару десятков лет ... если не больше ... но опять же ... на волне четвертой промышленной революции ... через десять-двадцать лет парадигма может измениться ... наверняка изменится ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 11.05.2020 11:02:03https://hightech.plus/2020/04/29/glava-vw-ni-odin-proizvoditel-avtomobilei-ne-mozhet-povtorit-po-tesla
Глава VW: «Ни один производитель автомобилей не может повторить ПО Tesla»\n\nтем не менее...\n\nок, подождем VW, вдруг действительно выкатят доступный, народный электроавтомобиль.

А  нафига повторять это корявое ПО? По большому счёту для массового авто самое главное в наличии должно быть:
1. Кондиционер/климат контроль
2. Круиз контроль
3. Парктроник
всё остальное нафиг упало.
Так что очень простым ПО или готовыми приборами простейшими можно всё сделать...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
ЦитатаНовый двухэтажный автобус на топливных элементах Metrodecker H2 построен на платформе электробуса Optare Metrodecker EV и включает в себя блок питания водородных топливных элементов, разработанный компанией Arcola Energy. Он может перевозить более 90 пассажиров с радиусом действия от 200 до 250 миль (320 - 400 км) в зависимости от специфики и маршрута.
     Базовые автобусы для модели H2 Metrodecker будут серийно выпускаться на заводе Optare в Шербурн-ин-Ельмет, недалеко от Лидса, на существующих производственных линиях для компании Metrodecker EV. А вот непосредственно сама водородная установка будет производиться компанией Arcola Energy на предприятии в Ливерпуле.
     "Наше партнерство позволит увеличить количество транспортных средств на водородных топливных элементах в Великобритании, - отмечает Доктор Бен Тодд, генеральный директор Arcola Energy. - Силовой агрегат на водородных топливных элементах, который применяется в автобусе H2 Metrodecker, разработан для широкого спектра применения, включая легкие автомобили, грузовики, внедорожники, автобусы и поезда».
     Предполагается, что автобусы на топливных элементах заинтересуют регионы с высокой температурой окружающей среды, которая требует высокой мощности кондиционирования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 12.05.2020 06:13:13А  нафига повторять это корявое ПО? По большому счёту для массового авто самое главное в наличии должно быть:
1. Кондиционер/климат контроль
2. Круиз контроль
3. Парктроник
всё остальное нафиг упало.
Так что очень простым ПО или готовыми приборами простейшими можно всё сделать...

И что самое дурное, при подобном маркетоложестве сделать недорогой "народный" автомобиль не получается никаким-каком. "ПО с заявой на ИИ" жрет средства разработчика "как не в себя", а в итоге, непосредствено для самого "средства передвижения" разработчикам приходится "экономить на спичках". А потом удивляются, что получилось scheisse с кучей дорогущих, малополезных приблуд.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 12.05.2020 08:33:19И что самое дурное, при подобном маркетоложестве сделать недорогой "народный" автомобиль не получается никаким-каком. "ПО с заявой на ИИ" жрет средства разработчика "как не в себя", а в итоге, непосредствено для самого "средства передвижения" разработчикам приходится "экономить на спичках". А потом удивляются, что получилось scheisse с кучей дорогущих, малополезных приблуд.

Вот поэтому самыми простыми и надёжными авто на сегодня это те, что сделаны на базе коммерческих авто. Там и моторы не дутые, и подвеска более дубовая и ремонтнопригодная...
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10