Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: ленивый черепах от 13.07.2020 15:32:12Факт в том, что фирма, которая всего лет 10 на рынке автомобилей, активно развивает автопилот. Остальные гиганты, как-то очень не спешат.

Почитал на сайте Теслы про Autopilot. Ну, мягко говоря...
https://www.tesla.com/support/autopilot

Собственно опция "Autopilot" соответствует опциям DRCC и LKA от Тойоты более чем 10-летней давности:

ЦитатаAutopilot

• Traffic-Aware Cruise Control: Matches the speed of your car to that of the surrounding traffic
  


• Autosteer: Assists in steering within a clearly marked lane, and uses traffic-aware cruise control
  

TACC - полный аналог Тойотовского DRCC (Dynamic Radar Cruise Control).
Autosteer - аналог LKA (Lane Keep Assistant).

Обе опции у Тойоты существуют с незапамятных времён. Помню их на Приусах как минимум в 2010 года. У Форда тоже эти фишки на машинах класса Ford Mondeo и выше давно в серии.
Сам я лично ездил на арендованной Мазде с динамическим круиз-контролем - что тут сказать, удобно!

Сегодня у той же Тойоты все эти финтифлюшки входят в общую глобальную архитектуру TNGA. Ставятся не на все машины, только на дорогие.

Ладно, читаем дальше про эту вашу Теслу. Ууу, как всё запущено. Настолько, что приведу сюда на аглицком целиком, выделив цветом то, что особенно "впечатлило":

ЦитатаFull Self-Driving Capability

• Navigate on Autopilot (Beta): Actively guides your car from a highway’s on-ramp to off-ramp, including suggesting lane changes, navigating interchanges, automatically engaging the turn signal and taking the correct exit
  


• Auto Lane Change: Assists in moving to an adjacent lane on the highway when Autosteer is engaged
  


• Autopark: Helps automatically parallel or perpendicular park your car, with a single touch
  


• Summon: Moves your car in and out of a tight space using the mobile app or key
  


• Smart Summon: Your car will navigate more complex environments and parking spaces, maneuvering around objects as necessary to come find you in a parking lot.
  


• Traffic and Stop Sign Control (Beta): Identifies stop signs and traffic lights and automatically slows your car to a stop on approach, with your active supervision
  


• Upcoming:
  


• Autosteer on city streets
  

Короче:

• Фича использования навигатора самим "автопилотом" - в бета-версии, до сих пор нету
  


• Фича распознавания светофоров и знаков "стоп" - в бета-версии, до сих пор нету
  


• Ну и вообще - вести машиу по городу, это "ждите в обновлениях"
  

Ну то есть если сравнивать с Мерседесом, у которого сейчас идёт отладка даже такой сложной и замороченной чисто американской фишки как Stop All Ways (она же 4-Ways Stop) - выглядит очень примитивно.

PS: Про Stop All Ways - в цивильной Европе эту проблему давно научились безопасно решать с помощью правильного кругового движения

PPS: Ну и совсем уж позорно для Теслы такое сравнение - но вот Kia Soul. Бюджетный псевдо-SUV. Который за очень небольшие деньги предлагает нам (цитирую с сайта):

ЦитатаDRIVE WiSE — это комплекс систем безопасности и помощи водителю, который также использует современные технологии. Функции DRIVE WiSE позволяют сосредоточиться на процессе управления и наслаждаться вождением.

• Система контроля слепых зон (BCW)
  


• Автоматическая система экстренного торможения (FCA)
  


• Система удержания автомобиля в полосе (LKA)
  


• Система мониторинга усталости водителя (DAW)
  


• Система интеллектуального круиз-контроля (SCC)
  

Цитата: ленивый черепах от 13.07.2020 15:29:52Вы как-то странно смотрели клип. В момент маневра, впереди, сзади и справа автомобиля было вполне свободно. Фура была довольно далеко позади, и даже не в правой полосе, а через одну. Все продолжилось секунду, автомобиль зашел наполовину в соседнюю полосу и сразу вернулся в свою.

Представьте себя на месте водителя фуры.
Вас слева обходит легковушка и внезапно делает рывок вправо.
То, что легковушка вернется через секунду обратно Вам уже не поможет - инстинктивно Вы руль выкрутите. Скорее всего, с печальными последствиями.

Цитата: ленивый черепах от 13.07.2020 15:29:52Где вы увидели тут опасную ситуацию для других - загадка.

Именно здесь и увидел. 

Цитата: ленивый черепах от 13.07.2020 15:29:52Ну и три раза ха с моей стороны.

Да хоть десять. )

тыц

Цитата: dmitriк62 от 17.07.2020 19:24:57тыц

Компания Tesla «вводит в заблуждение» покупателей, когда использует в рекламе фразы термины «автопилот» и «полное самоуправление» – такое решение вынес суд в немецком Мюнхене. В переводе с юридического на русский это значит, что органы юстиции ФРГ официально постановили

Напомните мне пожалуйста, что т.н. органы юстиции ФРГ постановили 10 лет назад, когда немцы попались во время Dieselgate?
Ничего?
Ну и куй с ними.
Tesla «вводит в заблуждение покупателей», по сравнению с миллионами людей во всем мире, которые годами дышали выхлопом немецких "экологичных дизелей" это просто ерунда.
Тем временем лес  втихаря превращается в  завод #4 для производства эл. авто Тесла.
Это наверное потому, что они никому не нужны, особенно в Германии, где народ предпочитает тихоходные, вонючие и дорогие дизеля.




Из других электрических новостей.
Ниссан, первый и последний ОЕМ который продвигал стандарт CHADEMO,  все таки сдался, и презентовал новенький эл. паркетник с громким именем Ария с стандартом CCS. Кроме Японии, они там всю страну застроили зарядками   CHADEMO.


Шанхай, завод #3, 50,000 авто

Цитата: xrvr от 11.07.2020 10:14:14BMW тоже. Причем скорее всего никогда.

20 лет назад я случайно купил себе E30 325i 1989 года. 
Самое лучшее авто, которое я когда либо водил.
2 двери, легкое, I6, 5 speed mt,  мечта любого водителя.

 

Ссылки в студию.
Причем начиная с энергозатрат на добычу руды, и производства двигателя и коробки  для вашей пятерки.

Для начала:
1. Сравнить затраты на добычу материалов для электромобиля. И да, ещё нужно учесть детский труд в Конго
2. Переработка этого химического дерьма. То что получено сырьё в три раза дороже, чем свежее...
3. Стоимость автомобиля отражает затраты на всю цепочку материалов и затрат на проектирование, исследования и производство. Да ещё включает прибыль. БМВ как бы дешевле Теслы, а если учесть ещё и убыток Теслы на каждой машине... Экономика Теслы ниже плинтуса...

Цитата: xrvr от 18.07.2020 06:03:27Напомните мне пожалуйста, что т.н. органы юстиции ФРГ постановили 10 лет назад, когда немцы попались во время Dieselgate?
Ничего?
Ну и куй с ними.
Tesla «вводит в заблуждение покупателей», по сравнению с миллионами людей во всем мире, которые годами дышали выхлопом немецких "экологичных дизелей" это просто ерунда.
Тем временем лес  втихаря превращается в  завод #4 для производства эл. авто Тесла.
Это наверное потому, что они никому не нужны, особенно в Германии, где народ предпочитает тихоходные, вонючие и дорогие дизеля.

 Ссылка на твит

\n\nИз других электрических новостей.
Ниссан, первый и последний ОЕМ который продвигал стандарт CHADEMO,  все таки сдался, и презентовал новенький эл. паркетник с громким именем Ария с стандартом CCS. Кроме Японии, они там всю страну застроили зарядками   CHADEMO.

 Ссылка на твит

Шанхай, завод #3, 50,000 авто

Мало построить, мало выпустить - это ещё надо и продать, причём без дотаций.
А по продажам в общем объёме - Тесла - это так, мелочь мелкосерийная...
Продажи электромобилей любых марок идёт с таким скрипом, эти продажи держаться исключительно на принуждении к покупке покупателей, не оставляя выбора. Это как в магазине - вместо мяса, молока, сыра - исключительно лебеда - она экологически безопасная для природы (а то что тебе не нравится лебеда - зелёных бесов не .......т!).
Вот именно так сейчас выглядит картинка на авторынке...

Цитата: basilevs от 13.07.2020 20:13:24Почитал на сайте Теслы про Autopilot. Ну, мягко говоря...
https://www.tesla.com/support/autopilot

Собственно опция "Autopilot" соответствует опциям DRCC и LKA от Тойоты более чем 10-летней давности:\n\nTACC - полный аналог Тойотовского DRCC (Dynamic Radar Cruise Control).
Autosteer - аналог LKA (Lane Keep Assistant).

Обе опции у Тойоты существуют с незапамятных времён. Помню их на Приусах как минимум в 2010 года. У Форда тоже эти фишки на машинах класса Ford Mondeo и выше давно в серии.
Сам я лично ездил на арендованной Мазде с динамическим круиз-контролем - что тут сказать, удобно!

Сегодня у той же Тойоты все эти финтифлюшки входят в общую глобальную архитектуру TNGA. Ставятся не на все машины, только на дорогие.

Ладно, читаем дальше про эту вашу Теслу. Ууу, как всё запущено. Настолько, что приведу сюда на аглицком целиком, выделив цветом то, что особенно "впечатлило":\n\nКороче:

• Фича использования навигатора самим "автопилотом" - в бета-версии, до сих пор нету
  


• Фича распознавания светофоров и знаков "стоп" - в бета-версии, до сих пор нету
  


• Ну и вообще - вести машиу по городу, это "ждите в обновлениях"
  

Ну то есть если сравнивать с Мерседесом, у которого сейчас идёт отладка даже такой сложной и замороченной чисто американской фишки как Stop All Ways (она же 4-Ways Stop) - выглядит очень примитивно.

PS: Про Stop All Ways - в цивильной Европе эту проблему давно научились безопасно решать с помощью правильного кругового движения

PPS: Ну и совсем уж позорно для Теслы такое сравнение - но вот Kia Soul. Бюджетный псевдо-SUV. Который за очень небольшие деньги предлагает нам (цитирую с сайта):

по поводу автопилота Тесла: https://www.youtube.…KXztwtXaGo 
как видите и знаки он видит и светофор, а еще как по мне, очень интересный списочек слева...

Цитата: Topgun от 21.07.2020 12:36:15по поводу автопилота Тесла: https://www.youtube.…KXztwtXaGo 
как видите и знаки он видит и светофор, а еще как по мне, очень интересный списочек слева...

Они молодцы, конечно, рекламу умеют снимать, но почему этот суперавтомат не заметил аварийный фургон прямо перед собой на дороге? )

Цитата: Topgun от 21.07.2020 12:36:15по поводу автопилота Тесла: https://www.youtube.…KXztwtXaGo 
как видите и знаки он видит и светофор, а еще как по мне, очень интересный списочек слева...

За рекламное pr видео ставим Тесле крепкую пятёрку. Тем не менее, по их же собственным официальным данным - эта опция официально нормальным пользователям не доступна. Я же не сам список фич "Автопилота" (тм) Теслы придумал - я взял с официального сайта, ссылку в посте привёл. Умеющие читать должны заметить.

Цитата: basilevs от 22.07.2020 15:41:14За рекламное pr видео ставим Тесле крепкую пятёрку. Тем не менее, по их же собственным официальным данным - эта опция официально нормальным пользователям не доступна. Я же не сам список фич "Автопилота" (тм) Теслы придумал - я взял с официального сайта, ссылку в посте привёл. Умеющие читать должны заметить.

не недоступна или их(функций) нет как вы написали в предыдущем коменте, а в бета тесте!
А знаете сколько бетатестировщиков работает на Теслу? сотни тысяч причем не за зарплату а даже наоборот отдают свои кровные (причем не малые деньги)  (не забываем все автомобили подключены к интернету и данные собираются)
В этом и вся фишка Маска - он успевает так что за технологию которую его фирма отрабатывает платит потребитель еще и радуется 
Когда у них будет рабочий автопилот, условный фольксваген уже не сможет так сделать, покупатели будут требовать рабочий функционал, вот по этому и 
https://www.dw.com/r…a-51375314
и еще я не вижу как конкурентов Гугл или Убер, тоже по причине наличия "тестировщиков", если с созданием "грубого автопилота" они в равных условиях с Теслой, то в отладке до идеала у Тесла огромное преимущество и с каждым проданным авто оно только растет...

Цитата: Topgun от 22.07.2020 19:04:07не недоступна или их(функций) нет как вы написали в предыдущем коменте, а в бета тесте!

То есть Тесла за глюки не отвечает. Я и говорю - нет такой функции. А с глюками оно у многих работает, в том числе у наших. Например, у StarLine. Вон, зимой на конкурсе "Зимний город" хорошо выступили. Кстати, электротяга для автопилотов совершенно необязательна. На этих соревнованиях выступало всё, включая Газель с автопилотом от НГТУ
https://habr.com/ru/news/t/479720/

Цитата: basilevs от 23.07.2020 00:17:50То есть Тесла за глюки не отвечает. Я и говорю - нет такой функции. А с глюками оно у многих работает, в том числе у наших. Например, у StarLine. Вон, зимой на конкурсе "Зимний город" хорошо выступили. Кстати, электротяга для автопилотов совершенно необязательна. На этих соревнованиях выступало всё, включая Газель с автопилотом от НГТУ
https://habr.com/ru/news/t/479720/

функции нет а ролики где она (тесла) проезжает из одной точки города к другой через перекрестки итд с трафиком есть (еще до того момента пока они вынужденны были поставить защиту чтоб водитель раз в несколько секунд дергал за руль ибо было полно уже спавших на задних сиденьях в едущей машине) - удивительно 
у вас ссылка почти на студенческий конкурс в котором никто не справился, доехавшая 1на машина с нарушениями и штрафами например "
автомобиль StarLine создавал серьезные аварийные ситуации, и только опыт реальных водителей позволял им избежать столкновения с беспилотным автомобилем" при том что это была самая серьезная команда там... НО конечно конкурс очень хороший и НУЖНЫЙ организаторам и участникам огромный "риспект и уважуха"!!! ибо на пустом месте ничего не появится - нужно работать
если хотите реальных достижений в отечественном "автопилотостроении" то есть такое: https://www.youtube.…fWjsKsEry0
кстати это видео есть и по вашей ссылке в комментах - хабр рулит

Цитата: Topgun от 23.07.2020 11:05:09у вас ссылка почти на студенческий конкурс в котором никто не справился, доехавшая 1на машина с нарушениями и штрафами например "

Это потому, что конкурс имеет целью выявить рабочую систему настоящих автопилотов, а не снять рекламное видео. Стоит чуть внимательнее почитать про этот конкурс (фактически - аналог старого доброго DARPA Urban Challenge) - как можно увидеть:

• плохо читаемые дорожные знаки
  


• работающие светофоры
  


• случайно перебегающие дорогу или переходящие по пешеходному переходу в автоматическом режиме пешеходы-манекены
  

Распознавание светофоров в подавляющем большинстве случаев было успешным. Но пока они 50 км наматывали в сложных метеоусловиях - бывали и редкие проезды на красный.

Если будет стоять задача снять ролик, где всё будет суперически поверьте, и СтарЛайн, и все остальные участники вам такие предоставят.

Что до Яндекса - они тоже молодцы. Кстати, вот их цитата про Теслу (https://www.vedomosti.ru/technology/characters/2019/08/19/809088-dmitrii-polischuk-yandeks-tesla-nazivaet-marketingovoe-lukavstvo)

ЦитатаДмитрий Полищук, «Яндекс»: «Tesla называет свой режим автопилотом, но это маркетинговое лукавство»

Руководитель направления беспилотных автомобилей «Яндекса» рассказывает, как устроен российский беспилотник и когда он сможет принять пассажиров

Самые первые беспилотники «Яндекса» отправились в путь в мае 2017 г. С августа 2018 г. они появились на дорогах Иннополиса и Сколкова, затем – Тель-Авива, а с мая этого года – и на улицах Москвы, совокупно уже 38 машин. «Яндекс» оборудует серийные Prius собственными беспилотными модулями в цеху на западе Москвы, задача – вывести на дороги 100 машин в этом году и дальше – до 1000, говорит руководитель направления беспилотных автомобилей «Яндекса» Дмитрий Полищук.


Большое количество беспилотников на дорогах общего пользования позволит собрать большой объем информации, необходимой для написания алгоритмов, – как беспилотнику вести себя в той или иной ситуации. Именно программное обеспечение, а не железо (сенсоры, процессоры или видеокарты) является главным вызовом для создания полноценного беспилотного автомобиля, утверждает Полищук.


«Яндекс» принципиально конструирует свои беспилотники автономными, то есть не зависящими от спутниковых систем глобального позиционирования и подключения к интернету. Ориентироваться автомобилю в пространстве с сантиметровой точностью помогают сенсоры (шесть радаров, четыре лидара, шесть камер и др.), которые передают эту информацию в компьютер беспилотника, а он соотносит данные с заложенной в память картой высокого разрешения (HD-картой), созданной «Яндексом», проектирует траекторию движения и дает команды органам управления автомобилем.

Далее по ссылке - много интересного текста. Ну и - видео автопилота в Москве там тоже есть.

Цитата: Соколов Алексей от 14.07.2020 11:55:28Представьте себя на месте водителя фуры.
Вас слева обходит легковушка и внезапно делает рывок вправо.
То, что легковушка вернется через секунду обратно Вам уже не поможет - инстинктивно Вы руль выкрутите. Скорее всего, с печальными последствиями.

Именно здесь и увидел. 

Да хоть десять. )

Вы так хорошо описали, что случитс с фурой. Но оно не случилось.
Стало быть ваше описание - не более чем ваши фантазии.

Цитата: dmitriк62 от 17.07.2020 19:24:57тыц

Ага, Осташко. Можно сразу в топку.

Цитата: Superwad от 21.07.2020 08:18:16а если учесть ещё и убыток Теслы на каждой машине... Экономика Теслы ниже плинтуса...

С каждой машины - убыток, ужас.
Так когда же Тесла будет банкрот???
Дата? Год? Десятилетие хотя бы?

Цитата: dmitriк62 от 17.07.2020 19:24:57тыц

Из тыца:

ЦитатаНикакого автономного вождения у производимых Tesla «гробов на колёсах» нет. Ни на городских улицах, ни где-либо ещё, кроме красиво отрендеренных роликов. И если американской фемиде плевать на то, как приближённый к ВПК США Маск обманывает звёздно-полосатых креаклов, то немецкий суд своё веское слово сказал. Посмотрим, как «гуру хайтека» будет выкручиваться.

Интересно, кто управляет автомобилем? Может внутри карлик?  ))

Цитата: ленивый черепах от 23.07.2020 15:46:27Ага, Осташко. Можно сразу в топку.

Помнится, один типок уже писал 'АШ сразу фтопку", а когда его ткнули носом на первоисточник АШ в виде блумберга, сделал вид, что ничего не было.
Осташко ссылки на первоисточники публикует, как правило.
По делу то что можете сказать? Суда не было и никто не проигрывал?
Ждем от вас опровержения, пока что счет в пользу Осташко.

Цитата: ленивый черепах от 23.07.2020 16:20:55Интересно, кто управляет автомобилем? Может внутри карлик?  ))

Почему руки на руле не держит?
Впрочем, о чем я, это ведь рекламный ролик.
Autopilot
Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving. Autopilot introduces new features and improves existing functionality to make your Tesla safer and more capable over time.Autopilot enables your car to steer, accelerate and brake automatically within its lane.
Current Autopilot features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous.

Цитата: ленивый черепах от 23.07.2020 15:48:42С каждой машины - убыток, ужас.
Так когда же Тесла будет банкрот???
Дата? Год? Десятилетие хотя бы?

Тесла отчиталась о прибыли 4-й квартал подряд
https://ir.tesla.com/static-files/f41f4254-f1cc-4929-a0b6-6623b00475a6
Просто интересная информация
https://runews24.ru/economy/23/07/2020/f8bf0aa16099b17449cd85eca84af863?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Маск может получить бонус в размере $2,1 миллиарда