Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: ленивый черепах от 19.06.2020 16:36:06Ой! Кажется Форд тоже ставит тачскрины! Они же не знают, что это неправильно!

Тачскин правильно для вторичных функций и тонкой подстройки.
Играли же в детстве в приставки, скорее всего. Сможете обыграть человека с джойстиком используя тачпад или тачскрин?
Оно конечно, пример... Комбинации из трех-пяти кнопок за полсекунды на дороге вряд ли понадобятся,но представление дает.
Неохота, понимаешь, после переключения климата внезапно узреть фуру на боку метрах в шестидесяти от капота.
п/с: на Драконе нашлись таки кнопки.

Цитата: Baykalec от 23.06.2020 11:16:48Тачскин правильно для вторичных функций и тонкой подстройки.
Играли же в детстве в приставки, скорее всего. Сможете обыграть человека с джойстиком используя тачпад или тачскрин?
Оно конечно, пример... Комбинации из трех-пяти кнопок за полсекунды на дороге вряд ли понадобятся,но представление дает.
Неохота, понимаешь, после переключения климата внезапно узреть фуру на боку метрах в шестидесяти от капота.
п/с: на Драконе нашлись таки кнопки.

Мы когда-то разрабатывали аппаратуру для железной дороги, и вот пришлось поработать с компьютером при движении поезда. Причем даже не с тачскрином, а полноценной мышкой и 19-дюймовым дисплеем. 
И вот, несмотря на то, что поезд не очень сильно болтает, что-то там проделывать мышкой на экране - это сущее мучение. 

тыц
"Это другое!
Вы не понимаете!"

Цитата: dmitriк62 от 26.06.2020 15:09:55тыц
"Это другое!
Вы не понимаете!"

 




в любом случае я не стал бы абсолютизировать этот рейтинг ... как и все остальные, он слегка сфероконичный ... или сфероконный ... или ...
 
во-первых, там очень много психологии ... разные требования и отношение к поломкам у разных целевых групп ...
 
во-вторых, большая ломучесть у более сложных и насыщенных системами автомобилей ...
 
у ауди 225 на 100 новых машин в течение 90 дней ... а у фолькса 152 ...
 
но ни у кого не вызывает сомнения, что при наличии средств ... новая ауди несколько предпочтительнее ...
 
тем более, что стандарты качества в концерне одинаковы и для ауди, и для фолькса, и для шкоды ...

Цитата: Фёдор144 от 26.06.2020 15:51:56в любом случае я не стал бы абсолютизировать этот рейтинг ... как и все остальные, он слегка сфероконичный ... или сфероконный ... или ...
 

Dodge занес чутка бабла в J.D. Power, и оказался на первом месте

Те, кто думает шо Dodge это нумеро уно, никогда в этом ведре не ездил.

К Тесле, Ривиан и прочим вчера присоединился еще один соискатель.
https://arstechnica.com/cars/2…ork-truck/
Трак от $52к., 600 лошадей, (447 кВт), 400 км пробег на одной зарядке. 
Самый интересный момент, вместо обычных эл. моторов, они обещают  hub motor внутри  колеса, или т.н. мотор колесо.



Учитывая, что каждый мотор должен в пике выдерживать 112 кВт, к ним приделали очень красивые оранжевые радиаторы



Упуская такие мелкие детали, как отсутствие хоть какой-то системы тормозов, хочется пожелать инвесторам, которые уже вложили как минимум 1 млрд. долларов в эту компанию, удачи.



П.С. Имею непосредственный опыт эксплуатации  hub motor на своем велике.
Мое мотор колесо весом 10 кг, в пике выдерживает 10 кВт, я умудрился достаточно прилично его нагреть летом в +30С, отгоняв за несколько часов  70 км по всему Торонто.



Не знаю как эти ребята собираются рассеивать 112 кВт в своем моторе, чуть больше моего по размеру и весу.

Цитата: dmitriк62 от 20.06.2020 21:39:41Так это ж "концепт".
То есть синекура для хипстерских детишек менеджмента.

Концепт или нет, а первые 50 тысяч, которые они должны наклепать в этом году, уже распроданы.
Даже самые дорогие, в районе $80к., АФАИК.
При этом самые наглые дилеры уже загибают цены, просят сверху еще $15к. к MSRP.

Цитата: Yura_L от 24.06.2020 10:24:03Мы когда-то разрабатывали аппаратуру для железной дороги, и вот пришлось поработать с компьютером при движении поезда. Причем даже не с тачскрином, а полноценной мышкой и 19-дюймовым дисплеем. 
И вот, несмотря на то, что поезд не очень сильно болтает, что-то там проделывать мышкой на экране - это сущее мучение.

 Французский паровоз TGV V150 разогнался до скорости 574.8 км/ч, без всяких мышек и тачскринов.
Как быстро  ехали вы, сударь?

Цитата: xrvr от 27.06.2020 02:12:27Мое мотор колесо весом 10 кг, в пике выдерживает 10 кВт, я умудрился достаточно прилично его нагреть летом в +30С, отгоняв за несколько часов  70 км по всему Торонто.

Это не велосипед, а мотоцикл. Для чего велосипеду 10 кВт в пике?

Цитата: Пенсионэр от 28.06.2020 07:01:11Это не велосипед, а мотоцикл. Для чего велосипеду 10 кВт в пике?

Гы, у моего Приуса (1300 кг живого веса!) батарея способна отдать максимум 15кВт (сам электромотор 35кВт). И старт на электротяге считается лучше среднего ДВС.

Цитата: xrvr от 27.06.2020 02:12:27К Тесле, Ривиан и прочим вчера присоединился еще один соискатель.
https://arstechnica.com/cars/2…ork-truck/
Трак от $52к., 600 лошадей, (447 кВт), 400 км пробег на одной зарядке. 
Самый интересный момент, вместо обычных эл. моторов, они обещают  hub motor внутри  колеса, или т.н. мотор колесо.

Не знаю как эти ребята собираются рассеивать 112 кВт в своем моторе, чуть больше моего по размеру и весу.

 
не путаем пиковые нагрузки и средние ... масса дает некоторую тепловую инертность ... этот трак будет жрать ... не будем мелочиться ... киловатт 30-35 в час ... на 4 колеса ... по 7-8 киловатт ... кпд ... не будем мелочиться ... процентов 80 ... рассеивать нужно примерно 1 киловатт с каждого мотора ... в пробках до 2-х киловатт ... сколько-то потерь будет в электронике ... и это я еще вполне консервативно посчитал ... остальные 5-7 киловатт рассеиваются через кузов, ходовую, резину и нагрев полотна дороги ...
 
при максимальной рабочей температуре 120°С и температуре воздуха 30°С секундный массовый поток воздуха через радиатор охлаждения для сброса 2-х киловатт должен составлять примерно ... 2 кВт = 7200 кДж / 3600 секунд = 2 кДж/сек * 1 кДж/кг*К / 90К = 22 г/сек ...

Цитата: Фёдор144 от 28.06.2020 13:35:52не путаем пиковые нагрузки и средние ... масса дает некоторую тепловую инертность ... этот трак будет жрать ... не будем мелочиться ... киловатт 30-35 в час ... на 4 колеса ... по 7-8 киловатт ... кпд ... не будем мелочиться ... процентов 80 ... рассеивать нужно примерно 1 киловатт с каждого мотора ... в пробках до 2-х киловатт ... сколько-то потерь будет в электронике ... и это я еще вполне консервативно посчитал ... остальные 5-7 киловатт рассеиваются через кузов, ходовую, резину и нагрев полотна дороги ...
 
при максимальной рабочей температуре 120°С и температуре воздуха 30°С секундный массовый поток воздуха через радиатор охлаждения для сброса 2-х киловатт должен составлять примерно ... 2 кВт = 7200 кДж / 3600 секунд = 2 кДж/сек * 1 кДж/кг*К / 90К = 22 г/сек ...

Допускаю заполнение подходящей диэлектрической жидкостью для улучшения интегрального коэффициента теплоотдачи.

Цитата: plazma от 28.06.2020 19:28:10А теперь прикинем на пальцах.
пикап пусть 3 тонны, 600 лошадей, разгон на полной мощности до 90 миль/час займет секунд 5. А затем тошним 90 миль/час (это если повезёт со знаками).
Достаточно добавить в двигатель термодатчик (точно уже там есть) и сделать примитивную защиту от дурака (перегрева).
И никто, кроме гонщиков F1 даже не заметит такой защиты, т.к. при обычной эксплуатации двигатели будут выдавать по 15 кВт в среднем. А 5 секундные пики на светофоре за счет тепловой инерции легко гасятся.
И обычно неподвижная обмотка в таких двигателях имеет жидкостное охлаждение.
Теперь тормоза - подозреваю, что если тупо замкнуть обмотки, машина очень резко остановится.
Есть ли там резервный мехтормоз - не знаю, но в обычной эксплуатации торможение электродвигателями достаточно.
Пожелаем ребятам удачи, если кто сделает нормальное мотор-колесо - это будет переворот в авто индустрии.

Нашел компанию, которая делает эти МК.
https://in-wheel.com/en/soluti…el-motors/

110 кВт при 370 вольтах это 300 Ампер.
Уф. 
Есть жидкостное охлаждение, при этом номинальная мощность 77 кВт. Или 103 лошадиных силы.
 Что есть не плохо. 
Как выяснилось, МК идет уже со встроенными тормозами.
2 проблемы.
1. Само МК 35 кг, плюс 17" алюм. диск 15 кг, плюс резина 20 кг.  
70 кг массы только на одно колесо. 
https://www.youtube.com/watch?v=39y5FNxvHgk
На 23 минуте видно задний мост на рессорах с МК.
В принципе должно работать.



Но как они собираются делать переднюю подвеску с такими массами, это загадка.

2. 370 вольт эл. мотор в каждом колесе, плюс еще система охлаждения для него.
Не дай бог в аварию серьезную попасть.

ЛОЛ. Замыкать обмотки не надо, можно просто включить МК в реверс, авто плавно остановится, при этом энергия от этого действия  не теряется напрасно в тормозах, как в ДВС, а заряжает батарею.

.
Они уже имеют 20,000 заказов на этот грузовик. Купили бывший завод ДжиэМ, который сейчас в срочном порядке переделывается на выпуск этого грузовика. 
В основном они рассчитывают на т.н. fleet customers, это большие компании, которым не надо автопилот или кожаный салон, а нужна рабочая лошадка, которая проезжает 100 км в день, заряжается ночью, и утром опять готова в путь. 
Подозреваю, что компания при этом может запросто предложить вариант грузовика, в котором будет ограничена макс. скорость, скажем 120 км/ч (здесь почти везде ограничение скорости 100 км/ч), так же ограничат разгон до 100 км/ч, скажем 10 секунд.
При таких условиях МК будут меньше нагреваться, батарея будет целее, и т.д.
  .
П.С. Все таки не понятно их решение использовать МК.  
Современные мощные эл. двигатели стоят недорого, небольшие, легко охлаждаются, и т.д.

Цитата: xrvr от 29.06.2020 01:03:31Чтобы видеть изумленные рожи водителей, которых я легко делаю со светофора в городе
Педали есть, и работают, тогда это велосипед.

 
т.е. если я приделаю к феррари педали ... не, нахрен феррари ... бугатти ...

  Где-то год-два назад было обсуждение мотор-колеса на автомобиле. Насколько я помню, там две проблемы:
- невозможно обеспечить защиту двигателей от пыли, влаги, так как любая "защитная прокладка" между ротором и статором должна иметь щель. Через которую вся пыль, грязь и вода со временем попадет в электродвигатель;
- повышение массы колеса приводит к увеличению аммортизирующей системы, что сказывается на весе и цене автомобиля.

Цитата: Фёдор144 от 29.06.2020 11:11:25т.е. если я приделаю к феррари педали ... не, нахрен феррари ... бугатти ...

   
Видывал я такого бойца, правда, на бензиновом моторчике, во времена оны.
Рванул он, под горочку, влетел в радиатор встречного КАМАЗа.
    
Нашинковался прямоугольничками сквозь тот радиатор...

Цитата: Hanych от 29.06.2020 14:38:47В Платформе 0 этот вопрос как то решили. Или там не мотор-колесо?

 Мне непонятен сам принцип возможного решения. Возможен только поддув - но это извращение.

Цитата: san76. от 29.06.2020 15:28:27Мне непонятен сам принцип возможного решения. Возможен только поддув - но это извращение.

Это не извращение, а то, как эта проблема решается на электровозах. Да - дополнительный вес, причём большой. Но для Платформы-О это проблемой не является из-за скоростей движения и специфики применения.

ЦитатаОчистка воздуха

Для вентиляционных систем электроподвижного состава обеспечение чистоты охлаждающего воздуха имеет важное значение. Воздух, поступающий в вентиляционную систему двигателей, содержит пыль, а также металлические частицы, образующиеся при истирании тормозных колодок. Зимой также может захватываться 20—25 г/m³ снега. Полностью избавиться от этих загрязнений невозможно. Сильное загрязнение проводящими частицами приводит к повышенному износу щеток и коллектора (из-за повышенного нажатия щеток). Ухудшается состояние изоляции и условия её охлаждения.

Для электровозов наиболее приемлемы жалюзийные инерционные воздухоочистители с фронтальным подводом воздушного потока к плоскости решетки, с горизонтальным (малоэффективна, устанавливалась на ВЛ22м, ВЛ8, ВЛ60к) или вертикальным расположением рабочих элементов. Наибольшей эффективностью по задержанию капельной влаги обладает вертикальная лабиринтная решетка с гидравлическим затвором. Общим недостатком жалюзийных воздухоочистителей является низкая эффективность очистки воздуха.
В последнее время получают распространение воздухоочистители, обеспечивающие аэродинамическую (ротационную) очистку охлаждающего воздуха (устанавливались на ВЛ80р, ВЛ85).

Цитата: xrvr от 01.07.2020 01:12:35Если это не фейк, то так ему и надо.
Как можно потратить в Ташкенте $50к. на б/у Теслу, и не знать, что у нее нет ДВС?

Уже сам факт покупки теслы говорит о человеке то, что у него проблемы с головой.