Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Аладдин от 07.01.2021 23:01:58Маск в данном рейтинге...

благодаря повышению курса акций Tesla на фондовых торгах

P.P.S. Чудесааааааааа!!! 

Цитата: Mirotvorets от 10.01.2021 22:35:15https://aftershock.news/?q=node/937371
Попалась на Афтершоке статья про капитализацию автомобильного дивизиона Маска.
Капитализация сравнима с сумарной капитализацией десятка крупнейших мировых автопроизводителей

Цитата: Фёдор144 от 15.01.2021 17:31:12лукавите слегка ...
 
на бмв крылья, капот, двери тоже алюминиевые ... а на ягуаре весь кузов ...
 
насчет 30% ... я выше привел реальные вес электроповозок ...
 
электргольф весит на 200 кг больше сравнимого дизельного ... 1600 против 1400 ... 200 : 1400 = + 14% ...
 
а бмв и3 весит примерно столько же, сколько и фольксваген поло ... 1365 против 1300 ... 65 : 1300 = + 5% ...
 
ягуар весит 1545–1931 кг, а тесла 2000-2100 кг ... в минимальной комплектации это 455 : 1545 = +30%, а в максимальной 170 : 1931 = +9% ...
 
бмв пятерка весит 1700-1935 кг, а тесла 2000-2100 кг ... в минимальной комплектации это 300 : 1700 = +17%, а в максимальной 165 : 1935 = +9% ...
 
тойота мирай весит 1,920–1,950 кг, а тесла 2000-2100 кг ... в минимальной комплектации это 80 : 1920 = +4%, а в максимальной 150 : 1950 = +8% ...
 
не вижу я как то сильной экономии веса у водородных в сравнении с электричками ...
 
рекуперация вообще никак не влияет на износ ... абсолютно все равно, каким образом достигается замедление - механически или электрически ... износ - функция от скорости и ускорения ... разумеется масса тоже имеет значение ...

Цитата: Superwad от 20.01.2021 13:25:39Для начала возьмем полноценные батареи с запасом хода - тот же Гольф электро и бензиновый/дизельный, например, с пробегом на 600 км от одной заправки/зарядки. И сравним вес...
По  водородным авто. Батареи с запасом хода на 400-600 км завесят около полутонны (от 350 до 500 кг), электроника остальная грубо говоря одинаковая. Вес двух углепластиковых баллонов с 10 кг и системой заправки (+ небольшая тяговая батарея) явно не затянет на 500 кг...

Цитата: Superwad от 20.01.2021 14:29:052) Взять электро с аналогичным мотором (нашел два варианта - i3  и Volt). Да, разного класса, но посмотрим на хараткеристики:

Цитата: Дима23 от 21.01.2021 00:07:32Если разного класса, то что сравнивать? Мирай стоит больше чем i3 и Volt вместе взятые.
Причем про мирай мы говорили кажется года 2 назад, если не больше. С тех пор "Мирай" как был, так и остался практически штучным производством, что ясно показывает, что пока проблемы водороных авто решит не получилось. да и "серийным" его можно назвать лишь в ради шутки.

Цитата: Superwad от 20.01.2021 14:29:05Ну и дополню:
Возьмем для сравнения серийные авто:
1) Тойота Мирай - Ссыль на Вики
Мощность 113 кВт(152 л.с.), вес - 1850 кг, пробег на одной заправке (по японской методике) 650 км (в реальном смешанном цикле 400-450 км).
2) Взять электро с аналогичным мотором (нашел два варианта - i3  и Volt). Да, разного класса, но посмотрим на хараткеристики:
i3 вес ~ 1400 кг, пробег около 200-220 км, чистый вес батареи на 22 кВт*ч - 230 кг ( если взять экстраполяцию хотя бы до 500 км, вес батареи увеличится минимум в два раза - т.е. станет реальных 460 кг) и уже авто будет весить 1630 кг. И это при том, что это очень мелкий авто, по сравнению с Мирай!

Цитата: Superwad от 21.01.2021 08:25:11Я сравнил по мощности эл.двигателя. Теслы не очень подходят - слишком мощные.
Ну а если смотреть на серийные водородные - 5 самых популярных автомобилей на водороде

ЦитатаМеждународная группа ученых создала технологию энергогенерации на основе графена. Долгое время подобная технология считалась невозможной с технической точки зрения, поскольку предполагает взаимодействие с нейтрино – неуловимыми частицами, которые способны проникать сквозь материю. Эта технология обеспечит генерацию экологически чистой и, главное, безграничной электроэнергии.

ЦитатаПолученные результаты создали компании Neutrino Energy Group предпосылки для проектирования электромобиля. Holger Schubart утверждает, «Наш проект электромобиля, получившего название Pi-Car, должен быть небольшим легким транспортным средством с узкими шинами, кузов которого сделан не из металла, а из карбона. Наши источники постоянного тока, встраиваемые в корпус электромобиля, позволят осуществлять зарядку 24 часа в сутки/365 дней в году вне зависимости от погодных условий.

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2021 12:07:29двигатель может быть любым ... даже на одной модели ... например бмв пятерка от 1,6 литра (170 л.с.) до 4,4 литра (625 л.с.) ...
 
а на мирай поставили такой дохленький моторчик ввиду ограниченной мощности батареи топливных элементов ... иначе масса и цена были бы совсем неприличными ... да и некуда там воткнуть доп. топливные элементы и батареи ...

Цитата: Superwad от 15.01.2021 16:29:55Ну если сравнивать напрямую, современный электромобиль не такой уж простой - не проще современного ДВС.

ЦитатаОдной только силовой электроники до... да еще и недешевой, производство которой основано на ядерных технологиях.

ЦитатаПрибавить к этому систему охлаждения, навороченную систему торможения, + вес батареии (от 300 до 500 кг в сборе) - то на выходе получается тот ещё чугуниевый старинный утюг...

ЦитатаА вот водородные используют ту же силовую схему + батарею (как буфер) + ТЭ + баки. Но баки то полимерные... вот и выходит что если сравнить на пробег в 600 км, водородные то полегче будут всё же...

Цитата: xrvr от 30.01.2021 03:37:31В ходовой части современного авто с ДВС порядка тысячи движущихся частей, в электричке 20.

Цитата: Baykalec от 30.01.2021 10:09:43Когда путаешь ходовую часть и трансмиссию.
К слову,в ДВС около 5000 деталей, включая все болтики,шпильки, шайбы, резинки.
Батарея теслы - 7500 элементов, каждый из которых посложнее болтика или поршневого кольца.
Пишите ещо.

Цитата: Superwad от 11.01.2021 15:24:46Ибо сами владельцы втихую жалуются на повышенный износ шин по сравнению с ДВС. Немецкие ученые установили - ровно аккурат в два раза больше резиновой пыли дают эти пепелацы -

Цитата: Миша132 от 12.01.2021 03:39:41А также от массы.  Разгон и торможение 2,5 тонн Теслы и полутора тонн бэхи пятёрки с одним и тем же ускорением будут есть резину по разному.

Цитата: ленивый черепах от 30.01.2021 14:17:12А можно источник этой информации?
А то, разумнее предположить, что резину ест не разгон и торможение, а проскальзывание, если оно случится.

Цитата: ленивый черепах от 30.01.2021 14:14:10мембер xrvr писал о движущихся частях. То есть, имеется ввиду механика, а не движение электронов, конечно.
Читайте ещо.

Цитата: Baykalec от 30.01.2021 18:35:42Разница традиционного автомобиля от электро в трансмиссии - это отсутствие коробки передач и карданов(для переднеприводных неактуально).  А так, редуктор есть, полуоси есть, дифференциал в редукторе - обязательно, ШРУСы - непременно.

Цитата: xrvr от 31.01.2021 04:47:22LOL, похоже  придется все разжевать и положить в рот.
Мотор от заднеприводной Tesla Model 3. Внутри уже есть понижающий дифференциал, 1:13 АФАИК, оттуда выходят полуоси уже к колесам.

Цитата: xrvr от 31.01.2021 04:47:22Я говорил именно про т.н. drivetrain. Ходовая часть.

Цитата: xrvr от 31.01.2021 04:47:22Здесь под этим подразумевается двигатель, коробка, кардан, редуктор и т.д.
Практически все эти детали в эл. авто отсутствуют.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2021 16:57:15Наряду с силой трения скольжения существует сила трения качения. Плюс к этому любой маневр приводит к поперечным нагрузкам на резину и, соответственно, к ее износу.
Чем больше масса - тем сильнее нагрузки.