Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Nobody от 16.07.2021 09:26:30Задолбал(и). Вам русским по белому много раз разъяснили, что подземный паркинг - это про деньги, в основном.
И даже в реновационном московском жилье после старта пересмотрели часть программ застройки с паркингом, потому что внезапно у обычного народа нет на это денег. Более того, довожу до Вас, как победителя специальных канадских электрических олимпиад информацию - уже несколько лет количество подземных паркингов в новостройках СОКРАЩАЕТСЯ.   И чем проще жилье - тем сильнее сокращается. 
Потому что народ не имеет возможности выкладывать за паркинг стоимость нового автомобиля.  Он и так в кредитах и ипотеках, а вы ему еще и свои влажные электроэротические фантазии пытаетесь впарить.

 
и каким боком тема электромобилей касается этой категории граждан? ... в данное время ...

Цитата: Superwad от 16.07.2021 11:19:29Не все страны живут на берегу моря в Европе. Не у всех есть огромные площади, а электричества хочется...

 
в прошлом году офшорные ветропарки германии сгенерировали 27 ТВтч электроэнергии ... в то время, как оншорные 103 ТВтч ... в 4 раза больше ... не морем единым ... море здесь желательно, но не обязательно ... кроме того в южной европе достаточно высокая инсоляция ... 
 
огромных площадей не требуется ... выше я считал потребную площадь солнечных панелей для полного покрытия потребностей личного электротранспорта ... буде все заменят на электрички ... 0,15% территории ... 
 
в германии установлено примерно 30 тыс оншорных ветряков ... если предположить, что каждый занимает 1 гектар ... 30 тыс гектар ... 300 кв.км. 0,1% территории ... 
 
а насчет моря ...
 
кроме швейцарии, люксембурга, лихтенштейна, андорры, чехии, словакии, венгрии, македонии и белорусии, все остальные 28 стран имеют выход к морю ... 

Цитата: Nobody от 16.07.2021 11:36:05Да она вообще 99,9999% категории наших граждан не касается. Но некто регулярно пытается натянуть сову на глобус, выстраивая строительные и электрические иные миры в отрыве от реалий.

 
народные акыны ... они все такие ... шо видят, о том и поют ... и думают, шо везде так, как у них в огороде ... 

Цитата: Nobody от 16.07.2021 11:31:19Не соглашусь. Я бы взял паркинг, но ближайший у меня (в соседнем доме) - от 2 млн. Это просто нелепо, у меня машина ненамного дороже.
По поводу такси и шеринга - это если чисто городская история.  Знаю людей, которые так живут.  Но они как пушинки, не обременены родителями за городом, дальними поездками и всем подобным.
Джамшутов в паркингах не видел, им не по карману.
ЗЫ. Разговор про подземные паркинги, и не придомовые огороженные околотки или лужковские продуваемые многоэтажки.

     
У Вас очевидный диссонанс когниций, купив авто, Вы пытаетесь оправдать покупку, ничего более.
По выделенному: я всем подобным весьма обременён — не представляю, как бы мне хватило сил и времени, если бы я всё ещё сам всё это обслуживал шофёром... дорого, трудно, напряжно, бессмысленно...
    
Где-то в европках — да, там такси стоит столько, что лучше сразу застрелиться, а ОТ стоит больше, чем у нас такси, так что мучения со своей повозкой — единственный выход.
Но почему это средневековье должно быть примером для современной комфортной России?!

Цитата: Nobody от 16.07.2021 11:36:05Да она вообще 99,9999% категории наших граждан не касается. Но некто регулярно пытается натянуть сову на глобус, выстраивая строительные и электрические иные миры в отрыве от реалий.

Ну мы об этом уже говорили, что в России и инфраструктура и население не готово к широкому внедрению электромобилей, но страны где продаётся большинство как электромобилей так и просто автомобилей вполне к этому готовы.

Цитата: Explorer-2000 от 16.07.2021 20:16:32Ну мы об этом уже говорили, что в России и инфраструктура и население не готово к широкому внедрению электромобилей, но страны где продаётся большинство как электромобилей так и просто автомобилей вполне к этому готовы.

Зачем покупать электрички.. В Москве аренда bmw i3  - 14 рублей минута. 

Цитата: Фёдор144 от 16.07.2021 12:16:54в прошлом году офшорные ветропарки германии сгенерировали 27 ТВтч электроэнергии ... в то время, как оншорные 103 ТВтч ... в 4 раза больше ... не морем единым ... море здесь желательно, но не обязательно ... кроме того в южной европе достаточно высокая инсоляция ... 
 
огромных площадей не требуется ... выше я считал потребную площадь солнечных панелей для полного покрытия потребностей личного электротранспорта ... буде все заменят на электрички ... 0,15% территории ... 
 
в германии установлено примерно 30 тыс оншорных ветряков ... если предположить, что каждый занимает 1 гектар ... 30 тыс гектар ... 300 кв.км. 0,1% территории ... 
 
а насчет моря ...
 
кроме швейцарии, люксембурга, лихтенштейна, андорры, чехии, словакии, венгрии, македонии и белорусии, все остальные 28 стран имеют выход к морю ...

два евродепутата, просмотрев сказки зелёных, утверждают что площади Евросоюза не хватит на 100 % ВИЭ переход. Это мы ещё не касаемся темы изменения микроклимата от работы ветряков и теплового выхлопа солнечных панелек. Очень даже не исключено, что те ливни, что обрушились на Германию и унесло столько жизней, должны были пролиться в болота Белоруссии, но из-за потери энергии ветра и образования тепловых столбов - льется уже в другом месте. Кстати, тепловой след города миллионника и выше влияет на погоду на расстоянии до 1000 км.
Так что не всё так просто как нам подают на блюдце с голубой каёмочкой. Кому-то нужно на этом очень сильно заработать. а платить придётся нам.
И это ещё не считая того, что на сегодня переработка литиевых батареек даёт продукт всего лишь на 90 % чистоты, а надо минимум 95 %. И, это не считая себестоимости получаемого продукта в два раза выше, чем у природного.
Ну да ладно - грабли в Европе, Англии, США, Канаде разбросаны - посмотрим на ритуальные танцы и шишки

Цитата: Superwad от 19.07.2021 08:28:40два евродепутата, просмотрев сказки зелёных, утверждают что площади Евросоюза не хватит на 100 % ВИЭ переход. Это мы ещё не касаемся темы изменения микроклимата от работы ветряков и теплового выхлопа солнечных панелек. Очень даже не исключено, что те ливни, что обрушились на Германию и унесло столько жизней, должны были пролиться в болота Белоруссии, но из-за потери энергии ветра и образования тепловых столбов - льется уже в другом месте. Кстати, тепловой след города миллионника и выше влияет на погоду на расстоянии до 1000 км.
Так что не всё так просто как нам подают на блюдце с голубой каёмочкой. Кому-то нужно на этом очень сильно заработать. а платить придётся нам.
И это ещё не считая того, что на сегодня переработка литиевых батареек даёт продукт всего лишь на 90 % чистоты, а надо минимум 95 %. И, это не считая себестоимости получаемого продукта в два раза выше, чем у природного.
Ну да ладно - грабли в Европе, Англии, США, Канаде разбросаны - посмотрим на ритуальные танцы и шишки

 
эти евродепутаты не только с математикой не дружат, но и с головой вообще ...
 
но они себе это могут позволить, а мы нет ...
 
никто на 100% зеленку переходить не собирается ... даже в страшном сне такое не снится ... по крайней мере до того момента, пока или не допилят термояд или создатут надежные, безопасные и долговечные аккумы за вменяемую цену ... 
 
между 0,1-0,15% и "не хватит площади европы" разница в три порядка ... в тысячу раз ... ладно можно промахнуться на порядок ... нолик потерять или прибавить ... но три порядка, карл ... 
 
я как-то считал ... что даже при нынешней, довольно таки низкой эффективности солнечных паналей, 10% территории сахары хватит для полного обеспечия всего мира энергией с перспективой удвоения потребления ... т.е. для замены всего потребления нефти, газа, угля ... 
 
.............
 
тоже и с темой изменений микроклимата ... ливни и потопы в германии случаются регулярно и по всей территории ... просто потому, что очень большая сеть рек и озер ... ну и моря рядом ... высокая обеспеченность водными ресурсами ... а людям свойственно селиться вдоль рек ... кроме того, местность холмистая и гористая ... что тоже способствует концентрации ливневых стоков ...
 
ну как 300 кв. км занимаемых ветряками ... к тому же ровным слоем размазанных по 360 тыс кв. км площади страны ... могут повлиять на циклон? ... да площадь любого циклона ... диаметр от 1000 км ... втрое больше всей площади германии ...
 
и площадь берлина втрое больше всей площади, занимаемой ветряками ... да вся германия застроена ... аж целых 7% территории ... что в 50 раз больше территории, занятой ветряками ... и да, леса занимают 30% территории ... уж как они тормозят потоки воздуха, уж как они охлаждают воздух ... а раньше ... лет 500 назад ... леса занимали вдвое больше территории ...
 
предлагаю все же не заниматься натягиванием совы и не строить конспирологические теории ... иногда банан это просто ...

Цитата: Superwad от 19.07.2021 08:28:40два евродепутата, просмотрев сказки зелёных, утверждают что площади Евросоюза не хватит на 100 % ВИЭ переход. Это мы ещё не касаемся темы изменения микроклимата от работы ветряков и теплового выхлопа солнечных панелек. Очень даже не исключено, что те ливни, что обрушились на Германию и унесло столько жизней, должны были пролиться в болота Белоруссии, но из-за потери энергии ветра и образования тепловых столбов - льется уже в другом месте. Кстати, тепловой след города миллионника и выше влияет на погоду на расстоянии до 1000 км.
Так что не всё так просто как нам подают на блюдце с голубой каёмочкой. Кому-то нужно на этом очень сильно заработать. а платить придётся нам.
И это ещё не считая того, что на сегодня переработка литиевых батареек даёт продукт всего лишь на 90 % чистоты, а надо минимум 95 %. И, это не считая себестоимости получаемого продукта в два раза выше, чем у природного.
Ну да ладно - грабли в Европе, Англии, США, Канаде разбросаны - посмотрим на ритуальные танцы и шишки

Вы можете привести пример реального действующего предприятия (а не лабораторных опытов) именно по переработке батарей? Не сжигания и захоронения, а именно переработки. Ну чтобы вообще был смысл всерьёз говорить про 90% или там 95%.

Цитата: plazma от 19.07.2021 12:19:31Не знаю как Вы считали, но, к примеру, только для обеспечения электропотребления Москвы нужны солнечные панели в 4 раза по площади больше чем Москва. И неизвестное количество площади под накопители энергии - ночью и зимой солнце светит хреново.
Вы как считали, по 1000Вт на кв. метр? А реально на порядок меньше средняя инсоляция ДНЕМ!

 
вы снова тянете сову на глобус ... территория москвы несколько меньше территории даже московской области ... не говоря уже о всей стране ... а живет там до 10% населения ... отсюда и потребление ... возьмите хотя-бы плошадь московской области ... примерно 10-12% территории которой хватит для полного обеспечения москвы и области энергоресурсами ...

никаких 1000 ватт на метр я не считал ... 1000 квтч генерации в год на 1 квт установленной мощности ... примерно столько генерируют солнечные панели на широте москвы ...
 
вы как-то выборочно читаете ... как нам райкин завещал ... 
 
автор поста, на который я отвечал, привел бред парочки евроидиотов, которые не дружат с математикой и головой ... что-то типа площади европы не хватит для зеленой энергетики и панельки всю ее покроют ... 
 
разница в три порядка дает мне надежду, что даже если я где и был несколько оптимистичен в коэффициентах ... то общий вывод от этого не изменился ... ну не занимают ветро и солнечные электростанции так много места ...
 
я не обсуждаю вопрос целесообразности и пропорции ... проблемы зеленой энергетики лежат не в нехватке территорий ... а в неравномерности и непредсказуемости генерации ... и необходимости резервирования ... ну так они этим и занимаются ... северный поток откуда вырос? ...

https://youtu.be/nXlK9vAlobQ

Цитата: Фёдор144 от 19.07.2021 13:56:33вы снова тянете сову на глобус ... территория москвы несколько меньше территории даже московской области ... не говоря уже о всей стране ... а живет там до 10% населения ... отсюда и потребление ... возьмите хотя-бы плошадь московской области ... примерно 10-12% территории которой хватит для полного обеспечения москвы и области энергоресурсами ...

никаких 1000 ватт на метр я не считал ... 1000 квтч генерации в год на 1 квт установленной мощности ... примерно столько генерируют солнечные панели на широте москвы ...
 
вы как-то выборочно читаете ... как нам райкин завещал ... 
 
автор поста, на который я отвечал, привел бред парочки евроидиотов, которые не дружат с математикой и головой ... что-то типа площади европы не хватит для зеленой энергетики и панельки всю ее покроют ... 
 
разница в три порядка дает мне надежду, что даже если я где и был несколько оптимистичен в коэффициентах ... то общий вывод от этого не изменился ... ну не занимают ветро и солнечные электростанции так много места ...
 
я не обсуждаю вопрос целесообразности и пропорции ... проблемы зеленой энергетики лежат не в нехватке территорий ... а в неравномерности и непредсказуемости генерации ... и необходимости резервирования ... ну так они этим и занимаются ... северный поток откуда вырос? ...

Вы же типа инженер? Вы можете хотя бы среднепотолочно оценить сколько потребуется народу, чтобы 10% территории московской области очищать зимой от снега, а летом от пыли? А сколько будет стоить распределённая сеть для подключения всех этих панелек на такой "скромной" территории? А каковы будут потери в низковольтных сетях на таких территориях?

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.07.2021 09:22:34Вы же типа инженер? Вы можете хотя бы среднепотолочно оценить сколько потребуется народу, чтобы 10% территории московской области очищать зимой от снега, а летом от пыли? А сколько будет стоить распределённая сеть для подключения всех этих панелек на такой "скромной" территории? А каковы будут потери в низковольтных сетях на таких территориях?

 
вы же как-бы тоже в школе читать учились ... но вот дальше ... сомнения ... еще раз ... рация на бронепоезде ...
 
тезис был, шо площади европы не хватит для покрытия потребностей за счет зеленки ... пару евроидиотов такое заявили ... но видно они нулей добавили многовато ... ошиблись на три порядка ... бывает ...
 
именно этот тезис я и комментировал ... ни реализуемость, стоимость, ни обслуживание, ни блэк-ауты ... а именно потребную площадь ...
 
если вам так сложно самому посчитать ... вот вам выкладка ... здесь хоть порядок совпадает:
 
российская энергетическая отрасль вытрабатывает примерно 1 петаватт электроэнергии в год ... из них примерно 20% гидро и 20% атом ... т.е. 0,6 петаватт из угля-нефти-газа и 0,4 петаватт гидрго+атом ...
 
если посчитать все потребленные в стране энергоресурсы (уголь+нефть+газ) и пересчитать в электроэнергию с кпд ... не будем мелочиться 40% ... 
 
6000 000 000 000 кВтч * 40% кпд = 2,4 петаваттчасов + 0,4 петаваттчасов гидро и атом = 3 петаваттчаса
 
1 кВт установленной мощности солнечных паналей на широте москвы и южнее дает примерно 1000 кВтч в год и занимает примерно ... не будем мелочиться 10 квадратов ...
 
3 петаваттчаса : 1 мегаваттчас * 10 кв. м : 1 000 000 кв.м. = 30 000 кв. км займут солнечные панели для полного покрытия всех энергетических потребностей страны ... меньше площади московской области ... 45 000 кв км ...
 
разумеется при учете затрат на отопление будет не корректо эту энергию учитыватъ с кпд 40% ... там повыше будет ... 
 
т.е. отсюда вывод ... что даже с учетом всех потерь на передачу, заряд-разряд и прочая ... площади только московской области хватит для расположения солнечных панелей для полного обеспечения всей страны в энергии ... при условии перевода всей экономики i транспорта на электропитание ...
 
а это 45 000 кв км : 17 125 191 кв км * 100% = 0,26% ... и дабы не быть обвиненным в подтасовках ... будем консервативны и умножим на 2 ... 0,5% территории страны достаточно ... даже если я и был где-то не прав в коэффициентах ... порядок совпадает точно ... 

Цитата: Фёдор144 от 20.07.2021 11:39:20{сгрызано}
 
а это 45 000 кв км : 17 125 191 кв км * 100% = 0,26% ... и дабы не быть обвиненным в подтасовках ... будем консервативны и умножим на 2 ... 0,5% территории страны достаточно ... даже если я и был где-то не прав в коэффициентах ... порядок совпадает точно ...

вот вам подсказка от наших японских друзей - уже всё подсчитано

Цитата: Superwad от 20.07.2021 12:34:31вот вам подсказка от наших японских друзей - уже всё подсчитано

 
вы уверены, что это мне подсказка? а может тем евро-идиотам, которые школу прогуливали?
 
вообще картинка дебильная ...
 
ветряк занимает только площадь под фундамент ... только она выводится из оборота ... если это сельхоз земля ... а если неудобья, холмы, леса, то ничего из оборота не выводится ...

да даже если посчитать как японцы ... шаг ветряков - пятикратный диаметр ротора в направлении преобладающих ветров и трехкратный диаметр в перпендикулярном ему ...
 
6-магаваттный ветряк имеет диаметр ротора 126 метров ... 5*126+3*126=238140 кв.м. = 0,24 км.кв. но из оборота выводится только 1 гектар земли 0,01 кв.км ...
 
на территории условной германии таких ветряков можно расположить ... если брать только сельхоз угодья ... 200 000 кв.км : 0,24 кв.км = 800 000 ветряков ... их производительность с учетом КИУМ составляет 2000 кВтч в год с 1 кВт установленной мощности ... наиболее активно используемые ветряки вырабатывают более 3000 кВтч в год на 1 кВт ...
 
не будем мелочиться и возьмем меньшее число - 2000 кВтч * 800 000 штук * 6000 кВт = 9 600 000 000 000 000 Втч или 9,6 петаваттчасов ... что в 100 раз больше, чем сейчас ... для справки, на сегодняший день ветряки вырабатывают 27% электроэнергии в германии ...
 
даже если предположить, что вся экономика будет переведена исключительно на электроэнергию ... то полное энергопотребление германии составит примерно 1,5 петаваттчаса в год ... 1,5 : 9,6 *100% = 16 процентов сельхоз угодий будет достаточно для расположения 128 000 ветряков ... а из оборота реально будет выведено всего 128 000 гектар сельхоз угодий ... или 1280 кв. км : 200 000 кв. км * 100% = 0,6% площади сельхоз угодий ... при том, что 5-15% сельхоз угодий выведены из оборота ...

По другим данным
Сколько необходимо солнечных фотоэлементов, чтобы заменить атомный реактор?

ЦитатаПо данным украинского концерна «Енергоатом» необходимая площадь территории для обеспечения выработки 1 гигаватта мощности составляет:
— для атомной электростанции (АЭС) — 3,3 км² (КИУМ=90%)
— для солнечной электростанции (СЭС) — 117−194 км² (КИУМ=117−194%)
— для ветровой электростанции (ВЭС) — 673−932 км² (КИУМ=32-47%)

Цитата: Superwad от 20.07.2021 14:39:36По другим данным
Сколько необходимо солнечных фотоэлементов, чтобы заменить атомный реактор?

ЦитатаПо данным украинского концерна «Енергоатом» необходимая площадь территории для обеспечения выработки 1 гигаватта мощности составляет:
— для атомной электростанции (АЭС) — 3,3 км² (КИУМ=90%)
— для солнечной электростанции (СЭС) — 117−194 км² (КИУМ=117−194%)
— для ветровой электростанции (ВЭС) — 673−932 км² (КИУМ=32-47%)

Если взять это за отправную точку, то получим

Площадь Германии		357 578	Км 2
Установленная мощность		120	ГВт_
вид генерации	площадь на 1 ГВт_		Площадь на 100 % генерации
АЭС	3,3		396	0,1	%
ВЭС	155,5		18 660	5,2	%
СЭС	802,5		96 300	26,9	%

Цитата: Superwad от 20.07.2021 14:39:36По другим данным
Сколько необходимо солнечных фотоэлементов, чтобы заменить атомный реактор?

ЦитатаПо данным украинского концерна «Енергоатом» необходимая площадь территории для обеспечения выработки 1 гигаватта мощности составляет:
— для атомной электростанции (АЭС) — 3,3 км² (КИУМ=90%)
— для солнечной электростанции (СЭС) — 117−194 км² (КИУМ=117−194%)
— для ветровой электростанции (ВЭС) — 673−932 км² (КИУМ=32-47%)

В строчке СЭС явная ошибка, поправьте.

Цитата: Superwad от 20.07.2021 14:39:36По другим данным
Сколько необходимо солнечных фотоэлементов, чтобы заменить атомный реактор?

ЦитатаПо данным украинского концерна «Енергоатом» необходимая площадь территории для обеспечения выработки 1 гигаватта мощности составляет:
— для атомной электростанции (АЭС) — 3,3 км² (КИУМ=90%)
— для солнечной электростанции (СЭС) — 117−194 км² (КИУМ=117−194%)
— для ветровой электростанции (ВЭС) — 673−932 км² (КИУМ=32-47%)

 
ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ...
 
солнечные панели в германии вырабатывают 944 кВтч в год с 1 кВт установленной мощности ... 54 ГВт панелей вырабатывают 51 ТВтч электроэнергии в год (10% от общей выработки) ... КИУМ 11% ... примерно половина стоит на крышах домов ... из оборота земли не выводятся ... остальные занимают площадь ... 30 000 000 кВт * 10 кв.м. : 1 000 000 кв.м. = 300 кв. км. ... все они стоят на выведенных из сельхоз оборота земелях ... законодательно выведенных ... и таких свободных площадей в стране примерно 20 000 кв. км. ... хватит поставить в 30 раз больше панелей, чем в сумме стоит сейчас ... не говоря уже о неудобьях ... а сколько крыш свободных ... т.е. по факту выведненных из оборота земель хватит для размещения солнечных панелей, выранотка которых будет втрое превышать потребности германии в электроэнергии ...
  
ветряки - 2100 кВтч ... 63 ГВт ветряков вырабатывают 132 ТВтч электроэнергии в год (27% общей вырабитки) ... КИУМ 19% ...
 
по российской статистике 31 ГВт установленных мощностей АЭС вырабатывают 200 ТВтч электроэнергии в год ... таким образом 1 кВт установленной мощности вырабатывает 6500 кВтч в год ... КИУМ 75% ...

такое же количество электроэнергии выработают 95 ГВт ветряков, располагающихся на площади 2400 кв. км ... или 25 кв. км на 1 ГВт установленной мощности ... но реально из оборота выводятся всего 100 кв. км сельхоз угодий ... ровно столько же сколько и для атомных станций (если следовать вашему посту) ... 31 * 3,3 = 102 кв.км ...

 
"ну нельзя же быть таким ... ну вы хоть статистику посмотрите ... что сколько генерирует ..."
 
Если всё так прекрасно, то почему дотации зелёной энергетике.

И вообще, на ветряках и панелях воспроизводите ветряки и панели. Вытянитесь за шнурки.

Люди не желают платить вам за вашу энергетику. Вы банкроты!