Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Пенсионэр от 05.01.2022 16:52:44Меня никак не назвать германофилом, но это уже через край. Может, дождаться, когда потеплеет, потом шапки кидать?)

Ну этот факт не перевернуть. Глобализация европ без ресурсов - так себе занятие. Что то теслу маск не потянул с возможностями США.. залез к китайцам... 
так что там с самолетами то?)) Нет их. А куда делись то...

Цитата: Фёдор144 от 05.01.2022 17:16:30вы постите такую откровенную херню ... это оскорбление интеллекта здесь присутствующих ...

так запостите нам примеры авиационных достижений германщины..  это же так элементарно для вашего высокого, без всякого сомнения,  интеллекта...

Цитата: Барристер от 05.01.2022 21:46:45Ну этот факт не перевернуть. Глобализация европ без ресурсов - так себе занятие. Что то теслу маск не потянул с возможностями США.. залез к китайцам... 
так что там с самолетами то?)) Нет их. А куда делись то...

Да, нет самолётов. Эрбас чей - только французский? Что же тогда продаёт Германия - ёлочные игрушки? Газ, нефть, руду и прочую продукцию первого передела практически не продаёт. Смотрите на вещи без идеологии, это технический раздел, я радуюсь успехам России. В политические ветки не хожу и срач тут, думаю, не нужен.

Цитата: Барристер от 06.01.2022 02:38:20так запостите нам примеры авиационных достижений германщины..  это же так элементарно для вашего высокого, без всякого сомнения,  интеллекта...

 
а смысл? вы же все одно скажете - несчитово ... 
 
в гамбурге только 320-х выкатывают до 20-ти штук в месяц ... 
 
вам ведь не это важно ... но не кладите трубку, ваше мнение ...

Цитата: Барристер от 05.01.2022 21:46:45Что то теслу маск не потянул с возможностями США.. залез к китайцам...

Дооо.. не потянуулл.. залез к китайцам.  А потом и китайцы не потянули, залез в Германию..

Цитата: Thor от 04.01.2022 15:33:11.

Скрытый текст

В табличке наглядно видно что поменялось. Массовое производство самих электромобилей точно так же скажется на цене.

+1
Добавлю:
https://focus.ua/dig…veli-na-97

Цитата... снижение себестоимости повлияли инвестиции в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) в области материаловедения и химии, в то время как экономия за счет снижения объемов производства практически не способствовала сокращению цены. Так, часть снижения затрат (более чем на 50%), пришлась на деятельность, связанную с исследованиями и разработками, финансируемыми как частным сектором, так и государствами.

то есть не просто из-за массовости, а из-за научно-технического прогресса в данной области.

Цитата: Пенсионэр от 06.01.2022 15:14:00Что же тогда продаёт Германия - ёлочные игрушки?

   
Германия продаёт китайский товар, наклеивая на него этикетку "made in Germany".
Поскольку есть ещё достаточно идиотов, покупающихся на эту этикетку.

Цитата: ivrom от 04.01.2022 01:38:23Еще раз для непонятливых. Полный переход на автономное электродвижение сейчас невозможен из-за отсутствия вменяемых аккумуляторов электроэнергии и недостатка сырья для их производства в глобальных масштабах.

Да, конечно, сейчас недостаток сырья для аккумуляторов. Но завтра его, сырья, видимо будет больше, потому что
завтра
Ежегодное производство батарей в США вырастет к 2025 году до 400 ГВт*ч

ЦитатаМинистерство энергетики США (DOE) опубликовало отчет, посвященный производству элементов питания внутри страны. По данным ведомства, в течение пяти лет на территории США будет запущено не менее 13 батарейных «гигафабрик» — крупнейших предприятий, ориентированных на обслуживание автомобильного сектора. В список перечисленных компаний не входит Tesla, но даже без крупнейшего производителя электрокаров Соединенные Штаты выйдут на выпуск более чем 300 ГВт*ч дополнительных батарей в год уже к 2025 году. А вместе с Tesla — до 400 ГВт*ч.

Цитата: ленивый черепах от 07.01.2022 20:11:07Да, конечно, сейчас недостаток сырья для аккумуляторов. Но завтра его, сырья, видимо будет больше, потому что
завтра
Ежегодное производство батарей в США вырастет к 2025 году до 400 ГВт*ч

тихим сапом процессы идут, к чему приведет, уже др.вопрос.
магазин перед НГ, дали задание купить пару новых гирлянд, ну я не особо разбираясь взял несколько первых попавшихся.
прихожу домой - они на батарейках 
я не ожидал такого, кстати, хочу заметить, на долго хватает 3штук АА...

Цитата: Пенсионэр от 06.01.2022 15:14:00Да, нет самолётов. Эрбас чей - только французский?

Вот то то и оно, что ни одна евространа не имеет авиационной промышленности замкнутого цикла. То есть ни одна страна не обладает возможностью, потенциалом и способностью производить просто самолет на своей территории своими силами. Таковая возможность была полностью утрачена евространами. 

Поэтому вы и говорите про евроавиацию - а что, аэробас только французский?)) Аэробас это итог действий всех стран, и что еще печальнее - не только европейских, но и американских. 

Таким образом имеем ситуацию, в которой без участия всех стран ЕС и США   - аэробас не взлетит, именно поэтому ни немцы, ни испанцы ни поляки ни англичане не имеют своего самолета. И как следствие, такая кооперация привела к утрате технологии производства национальных самолетов.
То есть аэробас  тоже российский? Россия активно участвует в проектировании и создании басов))

3. Производство компонентов для самолетов Airbus

Я к чему - Россия, участвуя в международных проектах, развивает свое полностью зависимое от России производство на своей территории.

И поэтому утверждение о наличии "высокого" экономического потенциала германской промышленности, по факту является дутым, откровенной херней и  оскорблением интеллекта здесь присутствующих ..

Ибо все страны Европы записывают евроаэробасную промышленность себе в актив. Особенно смешно читать про то, что и Германия и Франция и Испания, каждая в отдельности,  выпускает пассажирские самолеты)))

Значит и Россия выпускает аэробусы))

Цитата: Alexandr1974 от 08.01.2022 01:24:46тихим сапом процессы идут, к чему приведет, уже др.вопрос.
магазин перед НГ, дали задание купить пару новых гирлянд, ну я не особо разбираясь взял несколько первых попавшихся.
прихожу домой - они на батарейках 
я не ожидал такого, кстати, хочу заметить, на долго хватает 3штук АА...

это и есть прогресс. Понемногу, потихоньку.. обычные лампочки уступили лед-лампочкам, потребляющим в 10 раз меньше, обычные батарейки уступили литий-йонным, с зарядом во сколько-то раз больше, микропроцессоры, от технологии 100+ нанометров перешли к 7 нм, ..  и теперь у нас на руках и в карманах гаджеты, о которых 30 лет назад даже фантасты не могли мечтать.
Но некоторым обязательно нужна революция, когда все ломаешь и делаешь заново. Они и от электротранспорта ожидают то же самое - "давай сломаем все ДВС и сделаем электромобили". Или наоборот - "не получится у вас сломать двс и сделать электромобили!"

чтожж, что получится, то и получится. пока что у электромобилей неплохо получается, из-за прогресса.

Так какая страна в мире заявляет, что она производит Суперджет?))) А с аэробасом - и Германия и Франция и Испания, да что там, Италия тоже считают, что именно они производят аэробасы... И боигни... и американский, фу, итальянский F-35, нет, он европейский... а есть такая страна - Европа?

В отличии от Аэрбаса, новая версия суржика будет на 100 % российская. Да и локализация Аэрбаса и CCЖ-100 несоизмеримая. У суржика она больше 75 %.

Цитата: ленивый черепах от 08.01.2022 13:05:31это и есть прогресс. Понемногу, потихоньку.. обычные лампочки уступили лед-лампочкам, потребляющим в 10 раз меньше, обычные батарейки уступили литий-йонным, с зарядом во сколько-то раз больше, микропроцессоры, от технологии 100+ нанометров перешли к 7 нм, ..  и теперь у нас на руках и в карманах гаджеты, о которых 30 лет назад даже фантасты не могли мечтать.
Но некоторым обязательно нужна революция, когда все ломаешь и делаешь заново. Они и от электротранспорта ожидают то же самое - "давай сломаем все ДВС и сделаем электромобили". Или наоборот - "не получится у вас сломать двс и сделать электромобили!"

чтожж, что получится, то и получится. пока что у электромобилей неплохо получается, из-за прогресса.

1. Маск обратился к китайцам из-за того, что не хватает на мировом рынке химии для батарей высокой ёмкости. Переработка батарей пока ещё в ..............[подставить нужное]. Посему перешёл на дешевые с уменьшенной емкостью литий железофосфорные. А прогресса в батарейках большого я не вижу. 8 лет предел службы батарейки (которая в стоимости л/а составляет от 60 до 90 %). Больше нет. Другой химии для батареек не существует и прогресса в этой области не предвидеться. Все возможные варианты химии и экономики уже изучены. Интеркалирование дало прогресс созданию безопасных литиевых аккумуляторов и ... всё. Прогресса снижение стоимости батарей не предвидится на горизонте.
2. Как и с нм в электронике. Сам с удивлением узнал, что последний настоящий техпроцесс был 130 нм. остальное - фуфло - чистый маркетинг. что из себя представляет 7 нм? Транзистор? Его размер как был 130 так и остался, размер затвора? Или расстояние между транзисторами?
Так что не порите чушь - ей итак очень больно, её режут маркетологи...

Цитата: ленивый черепах от 07.01.2022 20:11:07Да, конечно, сейчас недостаток сырья для аккумуляторов. Но завтра его, сырья, видимо будет больше, потому что
завтра
Ежегодное производство батарей в США вырастет к 2025 году до 400 ГВт*ч

ЦитатаМинистерство энергетики США (DOE) опубликовало отчет, посвященный производству элементов питания внутри страны. По данным ведомства, в течение пяти лет на территории США будет запущено не менее 13 батарейных «гигафабрик» — крупнейших предприятий, ориентированных на обслуживание автомобильного сектора.

На заборе тоже написано, а там дрова лежат. То что пишут такие отчёты - так это так. Или выйдет или нет. А если нет - ну не шмогля я, не шмогла (будет выпущен красочный отчёт о проблемах и причинах провала, где виновником будет, конечно, Россия и лично Путин )

Цитата: Superwad от 10.01.2022 11:43:122. Как и с нм в электронике. Сам с удивлением узнал, что последний настоящий техпроцесс был 130 нм. остальное - фуфло - чистый маркетинг. что из себя представляет 7 нм? Транзистор? Его размер как был 130 так и остался, размер затвора? Или расстояние между транзисторами?
Так что не порите чушь - ей итак очень больно, её режут маркетологи...

)) А всего-то вам надо было посмотреть в вики, а не в сомнительных сайтиках, чтобы узнать про техпроцесс.
1

ЦитатаПри производстве п/п изделий применяется фотолитография и литографическое оборудование. Разрешающая способность (в мкм и нм) этого оборудования (т. н. проектные нормы) и определяет название применяемого конкретного технологического процесса.

2.

Цитата130 нм

130 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 2001 году ведущими компаниями - производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS^[6], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 0,18 мкм.

90 нм

90 нм — техпроцесс, соответствующий уровню полупроводниковой технологии, которая была достигнута к 2002—2003 годам. В соответствии с моделями ITRS^[6], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 0,13 мкм.

65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями - производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS^[6], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 90 нм.

...
Совершенствование технологии и пропорциональное уменьшение размеров п/п структур способствуют улучшению характеристик (размеры, энергопотребление, рабочие частоты, стоимость) полупроводниковых приборов

Изначально техпроцесс - плотность размещения. Также падают размеры, энегропотребление.  Кто вам что там написал, что вы поняли уже неинтересно. Зато пришли махая шашкой против тех, у кого нет вашей каши в голове.

Цитата: Superwad от 10.01.2022 11:48:46На заборе тоже написано, а там дрова лежат. То что пишут такие отчёты - так это так. Или выйдет или нет. А если нет - ну не шмогля я, не шмогла (будет выпущен красочный отчёт о проблемах и причинах провала, где виновником будет, конечно, Россия и лично Путин )

Ну если вы считаете министерство энергетики сша забором, на котором пишут, это ваши проблемы. Однако, факт тот, что производство аккумуляторов наращивается большими темпами. Правда, не везде в мире )

Цитата: Superwad от 10.01.2022 11:43:121. Маск обратился к китайцам из-за того, что не хватает на мировом рынке химии для батарей высокой ёмкости. Переработка батарей пока ещё в ..............[подставить нужное].

Маск обратился к китайцам, потому что ему выгодно в Китае продавать электромобили произведенные в Китае. И обратился в Европу, потому что в Европе выгоднее продавать электромобили произведенные в Европе.
Что касается лития,
https://www.electra.…ursov.html

ЦитатаКомпания «Chemetall» сообщила, что объем мировых запасов лития на сегодняшний день составляет 28 млн. тонн (эквивалент - 150 млн. тонн карбоната лития), тогда как спрос на этой металл оценивается в 23 000 тонн (122 000 тонн карбоната лития). Представители иного информационного источника отметили, что указанные цифры мировых запасов лития являются чрезмерно заниженными, и на самом деле данный металл доступен на планете в гораздо большем количестве.

Американские исследователи не исключают возможности добычи лития с геотермальных вод Калифорнии при помощи метода, разработанного работниками Ливерморской национальной лаборатории (штат Калифорния)

Добыча лития в мире

Крупнейшими производителями лития в мире являются: Chemetall (США / Чили), SQM (Чили), Admiralty Resources (Австралия и Южная Америка) и CITIC Guoan Lithium (Китай). Чили и Аргентина в настоящее время является основными производителями лития - 46% и 26% мировых объемов, на долю же австралийских и китайских предприятий приходится по 6% от мирового уровня добычи лития.

то он есть.

Цитата: ленивый черепах от 10.01.2022 12:53:40Изначально техпроцесс - плотность размещения. Также падают размеры, энегропотребление.  Кто вам что там написал, что вы поняли уже неинтересно. Зато пришли махая шашкой против тех, у кого нет вашей каши в голове.

до 130 нм - это был размер самого транзистора. Начиная с 90 нм транзистор тупо поставили вертикально - да площадь упаковки транзистора уменьшилась, но размеры транзистора - нет. Они это преподнесли как 3Д печать, вместо 2Д. Энергопотребление не так сильно упало на самом деле, так как уменьшали только энергопотребление затвора. Напрямую это подтверждает то, что частота осталась прежняя и повысить её уже не получается - достигли квантового предела. А то что продают разрешающую способность - мне на это тупо наплевать, так как размеры транзистора от этого не изменяются. Про что и идёт речь. Читайте вдумчиво.

Цитата: ленивый черепах от 10.01.2022 12:56:24Ну если вы считаете министерство энергетики сша забором, на котором пишут, это ваши проблемы. Однако, факт тот, что производство аккумуляторов наращивается большими темпами. Правда, не везде в мире )

угу, такими темпами... как в России ставят батареи на электробусы собственного производства. Маленькую кучку размазать по всему шарику...