Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Барристер от 08.01.2022 12:16:08Вот то то и оно, что ни одна евространа не имеет авиационной промышленности замкнутого цикла. То есть ни одна страна не обладает возможностью, потенциалом и способностью производить просто самолет на своей территории своими силами. Таковая возможность была полностью утрачена евространами. 

Поэтому вы и говорите про евроавиацию - а что, аэробас только французский?)) 

И поэтому утверждение о наличии "высокого" экономического потенциала германской промышленности, по факту является дутым, откровенной херней и  оскорблением интеллекта здесь присутствующих ..

Ибо все страны Европы записывают евроаэробасную промышленность себе в актив. Особенно смешно читать про то, что и Германия и Франция и Испания, каждая в отдельности,  выпускает пассажирские самолеты)))

Значит и Россия выпускает аэробусы))

  
И похоже, что участие России в производстве Эрбасов больше, чем у Германии.

Цитата: Superwad от 10.01.2022 11:43:122. Как и с нм в электронике. Сам с удивлением узнал, что последний настоящий техпроцесс был 130 нм. остальное - фуфло - чистый маркетинг. что из себя представляет 7 нм? Транзистор? Его размер как был 130 так и остался, размер затвора? Или расстояние между транзисторами?

   
А Вы смотрите не на идиотские маркетоложеские нанометры, а на количество транзисторов на мм².

Цитата: Superwad от 10.01.2022 11:26:07В отличии от Аэрбаса, новая версия суржика будет на 100 % российская. Да и локализация Аэрбаса и CCЖ-100 несоизмеримая. У суржика она больше 75 %.

Вы что-то путаете. У SSJ доля импортных комплектующих сейчас в районе 65-75%, по крайней мере именно такие цифры периодически пробегали в их отчетности. Там конечно куча нюансов как эту долю считали, но точно никакой локализации в 75% и близко нет.

Распоряжение Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. № 3835-р Об утверждении перечня территорий и дорог федерального значения, определенных в качестве пилотных для создания зарядной инфраструктуры для электротранспортных средств до 2024 г.

Утвердить прилагаемый перечень территорий и дорог федерального значения, определенных в качестве пилотных для создания зарядной инфраструктуры для электротранспортных средств до 2024 года.
Перечень территорий и дорог федерального значения, определенных в качестве пилотных для создания зарядной инфраструктуры для электротранспортных средств до 2024 года



УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 3835-р

Цитата: plazma от 11.01.2022 14:06:48Понятно желание избавится от этого геморроя с проводами, раз уж появилась возможность.
Трамвай не трогают пока, т.к. у него пропускная способность самая высокая и замены ему пока нет именно по пропускной.

1. Ресурс батареи очень сильно зависит от условий эксплуатации. При интенсивном использовании даже самые выносливые элементы в лучшем случае вытягивают 5 лет. А в условиях низких температур (ниже +5) ресурс может и вообще упасть до 3 лет. Чуда не бывает, есть химия, физика и экономика.
2. Всё требует ремонта и обслуживания. Всякое решение имеет как сильные, так и слабые стороны. Быстрая зарядка требует очень мощных подзарядных станций (кстати. использование для накопления ионисторов для этого - очень хорошая идея, чтобы не перегружать пиковыми нагрузками линии). Стоимость обслуживание троллейбусных линий я уже привел для Москвы - тут ничего не надо придумывать.
3. Когда мне с таким апломбом говорили про преимущества российских электробусов на батарейках перед преимуществом белорусских на ионисторах... Вот тут случился маленький облом. Российские имеют запас хода 40-60 км (скорее всего при н.у., т.е. при +20^о С), да ещё и с дизельными печками отопления. Если взять белорусские на ионисторах, то имея РЕАЛЬНЫЙ пробег при температуре до -40 и не имеющих проблем с падением ресурса при работе при минусовых температурах в 20 км с работающими на полную мощь ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ печками, то на выходе получаем что всё на самом деле одинаково. Только у белорусского варианта не надо менять батарею вплоть до всего срока службы всего агрегата.
С другой стороны,у нас для троллейбусов с увеличенным автономных ходом ресурс работы батарей назначен всего 5 лет (не просто так же взяли этот срок плановой замены батарей). Но это не является препятствием по созданию электробусов (последний заказ был для Могилёва) с пробегом на 360 км двойной ("гармошка") с режимом ночной зарядки (без полупантогафа). 320 км до места работы доехал без подзарядки да ещё с рабочим отоплением.
Всему своё время и место.

Цитата: plazma от 11.01.2022 17:07:36В Москве самый большой в МИРЕ парк электробусов.
Автономные троллейбусы!=электробус, не надо сравнивать ресурс!
Батареи тоже хорошо изучены и имеют отличный ресурс, а система термостатирования не даёт им выходить за рамки. И даже без неё у титанатной батареи -20+50 - рабочие условия, а при -40 - только зарядка длиннее.
Сведений о резком уменьшении ресурса при использовании в Москве батарей нету.
Ионисторы по 3 тонны - дорого,тяжело и нужны подзарядки. Батареи на 300км - либо это литий-полимер с 800 зарядками и боящийся снега, либо что-то монструозное на прицепе.
При 1000 электробусов экономика хорошо считается ответственными людьми.
И если бы там были какие-нибудь ужасные цифры/факты - о них из каждого утюга бы вопили.
А не смешные посты на zen-е.
У нас настолько много "либералов на горошине", что малейший косяк размером с пупырышек на коже младенца виден во всех СМИ, всё же некоторая польза от либерастии есть.

1. В глубинах форума есть высказывание специалиста от ГАЗа (это не оппозиция и не зеноны, как вы выразились), причём человек при солидной должности, цифры берёт не с тырнетов, а реальные. Реальный срок службы аккумуляторов - от 3 до 7 лет. Опять же, первые электробусы пришли в 2018 году, а батареи для них начали покупать на замену в 2020 году (даже 3 лет не прошло). Ссылка на официальный тендер приведена выше.
Так что смените дилера травы или снимите розовые очки.
Знаменитая тесла - 8 лет и ... замена батарейки. Из-за чего финн её подорвал. И, это только начало...
Слишком много фактов, но вы зеленый упрямец, ну ну. Хотите чтобы и дальше влезали глубже в ваш карман всякие зелёные чубайсы - кто я такой, чтобы останавливать. Вперёд на танки в светлое (ли???) будущее на электробатарейном транспорте...
Только нормальных людей не трогайте - дайте им спокойно жить по средствам...

Цитата: Superwad от 12.01.2022 07:39:561. В глубинах форума есть высказывание специалиста от ГАЗа (это не оппозиция и не зеноны, как вы выразились), причём человек при солидной должности, цифры берёт не с тырнетов, а реальные. Реальный срок службы аккумуляторов - от 3 до 7 лет.

Литий-титанат выдерживает до 20 тысяч циклов зарядки. Это на порядок больше, чем литий-ионнные. Литий-железо-фосфат - до 5 тысяч циклов. Литий-ион - хорошо, если 0.8 тысячи циклов (800 циклов) наберёт. Так что - зависит от типа. На электробусы ставят или титанат, или железо-фосфат. И те и другие - служат на порядок больше "классического" литий-иона.

Цитата: basilevs от 12.01.2022 11:16:45Литий-титанат выдерживает до 20 тысяч циклов зарядки. Это на порядок больше, чем литий-ионнные. Литий-железо-фосфат - до 5 тысяч циклов. Литий-ион - хорошо, если 0.8 тысячи циклов (800 циклов) наберёт. Так что - зависит от типа. На электробусы ставят или титанат, или железо-фосфат. И те и другие - служат на порядок больше "классического" литий-иона.

Камрад, "классического" литий-иона не бывает. Они все литий-ионы, а отличаются анодными и катодными массами. Литий-титанат, это когда на аноде вместо графита этот самый титанат лития, а на катоде может быть и железофосфат и кобальтат лития, и NMC, и MCA и прочая. Почему в Москве выбрали титанат очевидно - его можно безопасно заряжать при отрицательных температурах, а все остальные литий-ионы с графитом на аноде низзя - вырастет дендрит, КЗ и бамбарбия киркуду.  Огромный плюс титаната конечно циклируемость, а огромный минус - напряжение на ячейке 2.2 В, т.е. удельная энергоёмкость пониже в два разика. Железофосфат среди литий-ионок болтается где-то возле самого дна, напруга 3.2 В, низкие токи заряда/разряда, с циклируемостью тоже вопрос (в 5 тыс. циклов не верю как Станиславский), но есть два плюса: дешёвый по материалам и не взрывается при перезаряде, а просто долго горит непотушимым пламенем .

Цитата: Superwad от 12.01.2022 07:39:561. В глубинах форума есть высказывание специалиста от ГАЗа (это не оппозиция и не зеноны, как вы выразились), причём человек при солидной должности, цифры берёт не с тырнетов, а реальные. Реальный срок службы аккумуляторов - от 3 до 7 лет. Опять же, первые электробусы пришли в 2018 году, а батареи для них начали покупать на замену в 2020 году (даже 3 лет не прошло). Ссылка на официальный тендер приведена выше.
Так что смените дилера травы или снимите розовые очки.
Знаменитая тесла - 8 лет и ... замена батарейки. Из-за чего финн её подорвал. И, это только начало...
Слишком много фактов, но вы зеленый упрямец, ну ну. Хотите чтобы и дальше влезали глубже в ваш карман всякие зелёные чубайсы - кто я такой, чтобы останавливать. Вперёд на танкив светлое (ли???) будущее на электробатарейном транспорте...
Только нормальных людей не трогайте - дайте им спокойно жить по средствам...

Ну вот как так можно, в одном сообщении самого себя опровергать, а потом и оскорблять всех несогласных?!
Реальный срок службы аккумуляторов - от 3 до 7 лет.
Но в Финляндии - Знаменитая тесла - 8 лет и ... замена батарейки.
Так 3-7 или 8?
И для какого типа батареи?
И причём тут ГАЗ, когда электробусы КАМАЗ-овские?
Опять ОБС, свидетели разряда аккумулятора, Чубайсы для усиления эффекта и ПЖИВ, ПЖИВ, ПЖИВ.
Не дорабатываете там, в пентагоне!

Цитата: plazma от 12.01.2022 12:01:55Ну вот как так можно, в одном сообщении самого себя опровергать, а потом и оскорблять всех несогласных?!
Реальный срок службы аккумуляторов - от 3 до 7 лет.
Но в Финляндии - Знаменитая тесла - 8 лет и ... замена батарейки.
Так 3-7 или 8?
И для какого типа батареи?
И причём тут ГАЗ, когда электробусы КАМАЗ-овские?
Опять ОБС, свидетели разряда аккумулятора, Чубайсы для усиления эффекта и ПЖИВ, ПЖИВ, ПЖИВ.
Не дорабатываете там, в пентагоне!

Камазовские электробусы как утверждают выше пришли в 2018 году. Первый тендер на закупку батарей для замены в электробусах был в 2020 году. Вопрос - а нафига менять батареи через 2 года, если их  заявленный срок службы 7 лет ?
По поводу Теслы. Теперь вопрос №2. Согласно принятого ГОСТ в РФ если не указан срок службы авто в паспорте, то его минимальный срок службы составляет 10 лет. ДВС с капиталками протянет, а батарея? 7 лет как-то не катит, и то если.......[вписать талмуд листов эдак на 300-400 о правильной эксплуатации авто и батареи].
в данном случае финн заколебался ошибки сбрасывать, а менять батарею не стал, так как это бесполезное занятие.
PS. Насчёт ГАЗа - он Газельки электрические выпускает, так что знают про что говорят.
А вот вы полностью не владеете ситуацией. Исключительно рекламными лозунгами, как Г.Т. - бла бла бла, как и все зелёные. Никакой конкретики, вас тыкаешь в дерьмо зелёное, уже уши все в г...е, а вы всё про золото зелёное трындите...

Цитата: Superwad от 12.01.2022 15:21:29Камазовские электробусы как утверждают выше пришли в 2018 году. Первый тендер на закупку батарей для замены в электробусах был в 2020 году. Вопрос -а нафига менять батареи через 2 года, если их  заявленный срок службы 7 лет ?

Камрад, Москва затеяла соревнования между производителями е-бусов давно, а потом (2018) закупила сначала у Камаза и Газа по сотне, вроде и у Белорусов брала с ионисторами. Но эпопея там началась гораздо раньше. На выставке ЭлектроТранс 2014 уже был е-бус на ионисторах от кого - не помню. Дык вот, поскольку чубайсов Лиотех всё никак не может пристроить свои поделки, то он могучей рыжей рукой Непотопляемого всюду и везде лоббирует литий-ионы и особенно железофосфатные дабы создать рынок сбыта. Однако опыт эксплуатации первых троллейбусов с автономным ходом в Новосибирске и далее везде показал, что элементы Лиотеха гавно полное  ни к черту не годятся. В итоге камазовцы сначала начали с Тошибы а потом плавно перетекли на Китай. Поэтому для какого е-буса объявлялась закупка это надо разбираться. Там целый зверинец от разных производителей. Если в жаркое лето АКБ на титанате не сдохнет от отказа системы охлаждения, то прослужат они долго.
А так в целом я согласен с Вашими доводами про е-бусы. Троллейбус гораздо экономичнее, НО нас впереди ждут дроны доставки и прочая футуристика, может именно поэтому оголённые провода с напругой тыщи вольт стараются убрать, дабы быстрее шагнуть в "Назад в будущее" ("Zurük zu Kunf" по-немеццки, хэ-хэ). 

Цитата: Zkvxz от 12.01.2022 11:49:11Камрад, "классического" литий-иона не бывает.

Подразумевается с кобальтовым катодом. LiCoO₂ - самый эффективный по удельной энергии. А также самый дорогой.

PS: Нашёл неплохую мурзилку по типам литий-ионных аккумуляторов.
https://best-energy.com.ua/support/battery/bu-205

Цитата: basilevs от 12.01.2022 18:46:38Подразумевается с кобальтовым катодом. LiCoO₂ - самый эффективный по удельной энергии. А также самый дорогой.

PS: Нашёл неплохую мурзилку по типам литий-ионных аккумуляторов.
https://best-energy.com.ua/support/battery/bu-205

Совершенно верно! Кобальтат на катоде обладает высокой удельной мощностью, т.е. хорошо держит токи заряда и разряда до 40-100С, но если на аноде графит, то при перезаряде до 5 вольт он летит на 100-200 метров полыхая и искря. А вот если на аноде вместо графита титанат лития, то интеркаляция происходит без разбухания при циклировании и токи хорошие и прочая и прочая, но потенциал ячейки... увы.
У каждой литий-ионной электрохимической системы есть своя ниша и масса нюансов. Например, возьмите сепаратор потоньше и получите повышенную удельную мощность (Вт/кг), возьмите потолще - повышенную удельную энергоёмкость (Втч/кг). Электролит такой-то сдвинет диапазон разряда с -20..+45 до -60..+15 градусов. Но везде есть компромисс. Можно и саморазряд понизить до 0,01% в месяц, но стоить эти сверхчистые вещества будут очень дорого.
В марте вроде будет  выставка в доме правительства Москвы "Автономные источники тока", советую посетить и окунуться в удивительный мир ХИТ, где литий-ионы занимают свою маленькую многокомнатную пещерку в огромной горе Химических источников тока.

Цитата: Superwad от 12.01.2022 15:21:29Камазовские электробусы как утверждают выше пришли в 2018 году. Первый тендер на закупку батарей для замены в электробусах был в 2020 году. Вопрос -а нафига менять батареи через 2 года, если их  заявленный срок службы 7 лет ?

 
покупка батареи не значит, что батарею заменили ...
 
ресур и износ - это одно, а поломка - несколько иное ... она может произойти существенно раньше физического износа технической системы ... 
 
во всех более-менее вменяемых транспортных предприятиях есть подменный фонд запчастей ... в том числе и двигателей ... почему не батарей?

Цитата: Explorer-2000 от 03.01.2022 00:16:47Отличные новости Тесла, а противники нового всегда есть, я называю это луддизм.

В Канаде морозы. Владельцы автомобилей Тесла обнаружили, что при сильных морозах не работает обогрев. 

Один из несчастных тесловладельцев пишет, что чуть не окочурились всей семьей когда в мороз минус сорок отключился обогрев прямо посередине шоссе. 

Сильно беспокоюсь за канадских камрадов.

Цитата: Фёдор144 от 13.01.2022 12:10:53покупка батареи не значит, что батарею заменили ...
 
ресур и износ - это одно, а поломка - несколько иное ... она может произойти существенно раньше физического износа технической системы ... 
 
во всех более-менее вменяемых транспортных предприятиях есть подменный фонд запчастей ... в том числе и двигателей ... почему не батарей?

1. Гарантийный срок службы батарей при хранении+использования не более 3-х лет с момента изготовления (!!!). Т.е. эта з/ч лучше ставить свеженькую, прямо с конвейера. (свыше 3 лет - это уже не гарантийный срок эксплуатации - протянет он 7 лет или нет - это лотерея).
2. Батарея эта такая бяка - может вылететь в самый неподходящий момент - это да. Но есть ещё одна бяка у неё- это цена. Покупать супер дорогую деталь на склад и ждать. когда навернётся батарея - это надо быть супер богатым предприятием. Я не поверю, что Мосгортранс такой супер богатый. Поэтому такие вещи покупаются под конкретную замену без всяких складов - с колёс и на линию.

Цитата: Zkvxz от 12.01.2022 19:08:37У каждой литий-ионной электрохимической системы есть своя ниша и масса нюансов. Например, возьмите сепаратор потоньше и получите повышенную удельную мощность (Вт/кг), возьмите потолще - повышенную удельную энергоёмкость (Втч/кг). Электролит такой-то сдвинет диапазон разряда с -20..+45 до -60..+15 градусов. Но везде есть компромисс. Можно и саморазряд понизить до 0,01% в месяц, но стоить эти сверхчистые вещества будут очень дорого.

Причём не зависимо от формы катодов и анодов, их состава и состава электролита - количество циклов ограничено только одним явлением - ростом и образованием дендритов. Да, в литии интеркалирование, но оно не абсолютное и есть частичное образование металлического лития, а также разрыхление материала анодов/катодов и их разрушение... Но многие, особенно зелёные этого не понимают...

Цитата: Superwad от 14.01.2022 10:50:471. Гарантийный срок службы батарей при хранении+использования не более 3-х лет с момента изготовления (!!!). Т.е. эта з/ч лучше ставить свеженькую, прямо с конвейера. (свыше 3 лет - это уже не гарантийный срок эксплуатации - протянет он 7 лет или нет - это лотерея).
2. Батарея эта такая бяка - может вылететь в самый неподходящий момент - это да. Но есть ещё одна бяка у неё- это цена. Покупать супер дорогую деталь на склад и ждать. когда навернётся батарея - это надо быть супер богатым предприятием. Я не поверю, что Мосгортранс такой супер богатый. Поэтому такие вещи покупаются под конкретную замену без всяких складов - с колёс и на линию.

 
гарантийный срок на бмв тоже 3 года ... значит ли это, что брать нужно только новые и после 3 лет везти на утилизацию? 
 
по своему жлобству я беру исключительно б/у старше 3-х лет и катаюсь на них еще 10-15 лет ...
 
мы можем верить во что угодно, но в любом более-менее вменяемом автопредприятии есть подменный фонд ... и в авиакомпании тоже есть ... например пару-тройку движков каждый миллионов по 30-40 долларов ... 
 
на общем фоне затрат, стоимость этих запчастей теряется ...

Цитата: Фёдор144 от 14.01.2022 14:02:26гарантийный срок на бмв тоже 3 года ... значит ли это, что брать нужно только новые и после 3 лет везти на утилизацию? 
 
по своему жлобству я беру исключительно б/у старше 3-х лет и катаюсь на них еще 10-15 лет ...
 
мы можем верить во что угодно, но в любом более-менее вменяемом автопредприятии есть подменный фонд ... и в авиакомпании тоже есть ... например пару-тройку движков каждый миллионов по 30-40 долларов ... 
 
на общем фоне затрат, стоимость этих запчастей теряется ...

Если брать легковой сегмент, то себестоимость чисто самого электромобиля уже вылизана до предела и составляет жалкие 10 %. Остальное - самая дорогая запчасть - батарейка - 90 % (это для китайцев, у европейцев соотношение другое будет, но и конечный ценник другой, у той же БМВ i3 б/у у нас в РБ стартует от 12 500 $ с нулевой растаможкой. Я брал свою реноху российской сборки с ДВС за 10 900 $ (SUV). При этом ремонт и замена батареи, если навернётся обойдётся в круглую сумму (хотя батареи БМВ в отличии от теслы вроде как ремонтопригодны и можно менять банками, а не целиком). В электробусе цена вроде как декларируется в районе 30 % от всей суммы, но тут такое дело - когда только запускали электробус в производство у нас разница между электробусом и троллейбусом было в 50 %. Но тут такой момент - ионисторы протянут и 10, 15, 20 лет без необходимости замены. Литий какой бы ни был - 7 лет и - приговор. Но сама з/ч - литиевая батарея имеет гарантированный производителем ресурс работы (хранение + работа) всего лишь 3 года с момента штампа ОТК на изделии в паспорте. Чем дольше хранится батарея, тем меньше остаётся гарантия при работе батареи. Для эксплуатанта это не выгодно экономически, ибо батарея может навернуться раньше трёх лет запросто. Только из этого соображения. А то что оно может ещё работать - так про это я и говорил, просто разные вещи гарантийный срок эксплуатации и срок эксплуатации.

Цитата: Superwad от 14.01.2022 15:08:14Если брать легковой сегмент, то себестоимость чисто самого электромобиля уже вылизана до предела и составляет жалкие 10 %. Остальное - самая дорогая запчасть - батарейка - 90 % (это для китайцев, у европейцев соотношение другое будет, но и конечный ценник другой, у той же БМВ i3 б/у у нас в РБ стартует от 12 500 $ с нулевой растаможкой.

При этом ремонт и замена батареи, если навернётся обойдётся в круглую сумму (хотя батареи БМВ в отличии от теслы вроде как ремонтопригодны и можно менять банками, а не целиком).

Но сама з/ч - литиевая батарея имеет гарантированный производителем ресурс работы (хранение + работа) всего лишь 3 года с момента штампа ОТК на изделии в паспорте.

А то что оно может ещё работать - так про это я и говорил, просто разные вещи гарантийный срок эксплуатациии срок эксплуатации.

 
хоспидя ... да шож вы все какими-то нелепыми тезисами кидаетесь ... 90% стоимости батарейка ... 3 года и в утиль ... 
 
батареи сейчас стоят меньше 200 бакинских за киловаттчас ... это если новые ... 
 
переборка с заменой битых ячеек 10-15% от новой  ... тесловские батарейки прекрасно ремонтируются ... 
 
самая дорогая часть электромобиля - это его разработка и организация производства ... которую пока нужно размазывать на относительно невысокую серийность ...
 
а по затратам конкретно на производство ... себестоимость электромобиля класса гольф будет на 1,5-2 тыщи больше, чем такой же бензиновый ... с дизелем разница еще меньше ...