Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Радонеж от 06.01.2023 18:24:57А я тут сдуру собирал батарейки. Набрал целый пакет за несколько лет. Недавно искал куда сдать. Не нашел. Потом раскинул мозгами, выяснил, что ни ртути, ни кадмия, ни свинца в них нет. Обычно эти батарейки растворяют в серной кислоте, добавляют ржавчины или окалины или металлолома совсем ржавого и продают фермерам в качестве микроудобрения (цинк, марганец, железо). Так что я их тоже в серняге скорее всего растворю да вылью где-нибудь.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.01.2023 15:08:06Я ещё ни разу не слышал внятного ответа на вопрос: куда девать миллионы тонн выработавших ресурс батарей? Никаких реально работающих технологий переработки (ушедших дальше лабораторных опытов) никто нигде не предъявил. Как и с ветряками, солнечными панелями и прочим трэшем от зелёных фашистов.
Ладно ещё собянинский массовый переход с рогатых на электробусы. Это всего-то несколько тысяч тонн выработанных батарей на свалку ежегодно. Но массовый личный электротранспорт - это уже совсем другого порядка цифры.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.01.2023 15:08:06Я ещё ни разу не слышал внятного ответа на вопрос: куда девать миллионы тонн выработавших ресурс батарей? Никаких реально работающих технологий переработки (ушедших дальше лабораторных опытов) никто нигде не предъявил. Как и с ветряками, солнечными панелями и прочим трэшем от зелёных фашистов.
Ладно ещё собянинский массовый переход с рогатых на электробусы. Это всего-то несколько тысяч тонн выработанных батарей на свалку ежегодно. Но массовый личный электротранспорт - это уже совсем другого порядка цифры.

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2023 18:29:52извлечение что кобальта, что лития из руды ... ввиду низкой концентрации ... сильно более затратный и экологически мало контролируемый процесс ... в сравнении с переработкой батареек ... 
 
а танцы с бубном сейчас идут вокруг минимизации затрат на переработку, а не вокруг принципиальной возможности таковой ... физика и химия процесса вполне себе понятны и легко реализуемы ...

Цитата: Zkvxz от 10.01.2023 06:16:06Не всё так просто, Камрад. При измельчении литий-ионных батареек на воздухе происходит воспламенение лития, разложение электролита тетрафтрбората с выделением фтороводорода, в лицо и лёгкие летит шестивалентный кобальт, а фторводород разъедает даже стекло. Т.е. нужна нейтральная атмосфера, но даже в ней всё это реагирует между собой, потом надо как-то отсепарировать активные массы от ошмётков корпуса, сепаратора и т.д. Не всё так просто, это не из рассола выпаривать карбонат лития.

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2023 12:20:39как вариант ...
 
представим себе процесс сборки батарейки ... ничего не горит, не взрывается и в морду не летит ...
 
а теперь мысленно реверсируем этот процесс ... 
 
к тому моменту, когда батарейки нужно будет утилизировать уже  и оборудование износится ... и для сборки не подойдет, а для разборки в самый раз ...

ЦитатаВ самом начале 2023 года действующая в Южной Корее Комиссия по справедливой торговле оштрафовала компанию Tesla на 2,2 млн долларов за неточную информацию в рекламе. 
В ведомстве отметили, что указанное в промо-материалах расстояние, проходимое электромобилем без дозарядки, достижимо только при комфортных температурах и в городских условиях.
Речь идет о рекламе 2019 года, где говорилось, что Тесла (без указания модели) может без дозарядки «пройти не меньше нескольких сотен километров».
Комиссия по справедливой торговле выявила, что при условиях, сильно отличающихся от идеальных, пробег может сократиться более чем на 50% от заявленной величины, что является грубым преувеличением.
Кроме того, было выявлено, что и скорость работы фирменной зарядной аппаратуры тоже указана компанией для оптимальных кондиций — и с трудом может соответствовать действительности.

Цитата: Zkvxz от 10.01.2023 13:11:55Представим себе процесс замешивания теста и капаем туда каплю горячего шоколада, после чего один разик делаем оборот мешалкой и видим как капелька расползлась по дуге, а теперь мысленно реверсируем этот процесс мешалкой в обратную сторону на один оборот. И шо, капелька соберётся обратно в кругляшок (риторич.)?
Что касается изготовления ЛИА, то на каждый типоразмер и форм-фактор существует отдельная линия и всё это в сухой комнате с точкой росы -85 С. А теперь мысленно представляем как мы реверсируем этот процесс начиная с лазерной или ультразвуковой пайки корпусов (металлических, пластиковых и плёночных), реверсируем припайку токовыводов, откачиваем электролит, которым пропитан сепаратор и в свободном виде он не булькает внутри ЛИА, разматываем электроды, их разделяем и соскребаем активные массы с них. Что-то у меня полёт технологической мысли далее застопорился, ну не могу себе это представить. 

Цитата: Zkvxz от 10.01.2023 13:11:55Представим себе процесс замешивания теста и капаем туда каплю горячего шоколада, после чего один разик делаем оборот мешалкой и видим как капелька расползлась по дуге, а теперь мысленно реверсируем этот процесс мешалкой в обратную сторону на один оборот. И шо, капелька соберётся обратно в кругляшок (риторич.)?
Что касается изготовления ЛИА, то на каждый типоразмер и форм-фактор существует отдельная линия и всё это в сухой комнате с точкой росы -85 С. А теперь мысленно представляем как мы реверсируем этот процесс начиная с лазерной или ультразвуковой пайки корпусов (металлических, пластиковых и плёночных), реверсируем припайку токовыводов, откачиваем электролит, которым пропитан сепаратор и в свободном виде он не булькает внутри ЛИА, разматываем электроды, их разделяем и соскребаем активные массы с них. Что-то у меня полёт технологической мысли далее застопорился, ну не могу себе это представить. 

Цитата: Пенсионэр от 10.01.2023 18:22:16Представьте процесс извлечения из руд  целевых компонентов, концентрация, например, кобальта 3%. с кучей примесей считается обоснованной для добычи. При таких раскладах литиевая батарейка оказывается сильнообогащённым концентратом. На самом деле проблема в экономике - почём будут принимать в утиль эти батарейки.

Цитата: Zkvxz от 11.01.2023 18:01:15Камрад,  Вы и Фёдор144 видимо не можете понять одну простую вещь, что добытая руда того же кобальта химически нейтральна, расколите молотком насыпьте её в горшок и выращивайте рассаду. Но если Вы в своей квартире лягте на пол три-четыре начнёте мельчить и дробить литий-ионки, то там Вам лучше не находиться и в соседнем доме тоже. Процесс сроднен утилизации боевых отравляющих веществ.

Цитата: Zkvxz от 11.01.2023 18:01:15Камрад,  Вы и Фёдор144 видимо не можете понять одну простую вещь, что добытая руда того же кобальта химически нейтральна, расколите молотком насыпьте её в горшок и выращивайте рассаду. Но если Вы в своей квартире лягте на пол три-четыре начнёте мельчить и дробить литий-ионки, то там Вам лучше не находиться и в соседнем доме тоже. Процесс сроднен утилизации боевых отравляющих веществ.

Цитата: Пенсионэр от 11.01.2023 19:07:34Представьте себе, я имел отношение к разработке технологии утилизации ОВ до V газов включительно, по сравнении с этим утилизация литий-ионных батареек сродни детскому утреннику.

Цитата: ivan2 от 11.01.2023 19:13:27Какова цель утилизации литий-ионных батареек?
И в чём заключается утилизация литий-ионных батареек?

Цитата: Пенсионэр от 11.01.2023 19:38:18Повторное использование дефицитных металлов, в первую очередь кобальта и лития. Охрана окружающей среды от никеля, который конкретный канцероген. У работающих с ним рак мочевого пузыря признан профзаболеванием.

Цитата: ivan2 от 11.01.2023 23:33:56Запросто. А одни наручные часы на всю жизнь с передачей сыну слабо? И автомобиль с чугунными гильзами цилиндров?

Цитата«Оранжевый цвет – очень хорошо на дороге. У нас были испытания – в автобусы яркого цвета садится больше людей»

Цитата«Программа по обновлению парка запущена. Мы совместно с Дом.рф и краевыми и городскими и частными обновим весь подвижной состав».

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.01.2023 15:08:06Я ещё ни разу не слышал внятного ответа на вопрос: куда девать миллионы тонн выработавших ресурс батарей? Никаких реально работающих технологий переработки (ушедших дальше лабораторных опытов) никто нигде не предъявил. Как и с ветряками, солнечными панелями и прочим трэшем от зелёных фашистов.
Ладно ещё собянинский массовый переход с рогатых на электробусы. Это всего-то несколько тысяч тонн выработанных батарей на свалку ежегодно. Но массовый личный электротранспорт - это уже совсем другого порядка цифры.