Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Hanych от 20.06.2018 13:43:27вот что то насчет всего 500 циклов..  меня терзают смутные сомнения. Это до разряда в нуль? А то как то опыт эксплуатации гаджетов не подтверждает 500 циклов. Как бы не в разы больше, если в нуль не разряжать.

500 циклов это полтора года ежедневных зарядок. Или три года зарядок через день.
Примерно столько современные гаджеты и работают, потом аккумуляторы дохнут.

Цитата: pkdr от 20.06.2018 11:45:34Ну теоретически можно.
Только зарядка большими токами чудовищно быстро убивает литиевые батарейки у которых 500 циклов разряд-заряд и так маловато для электромобиля.

Не важно насколько большой ток подается на зарядке, важно сколько её подается на единицу емкости.
Моща 50 квт на аккумулятор 40 квтч, и на 80 квтч - будет разная нагрузка на элементы (при условии что ячейки идентичны)

Цитата: Danila96 от 20.06.2018 10:49:55Речь не о пробеге, а о востребованности пробега.
Скажем так, для жителей пригорода, которые в город на работу едут на своем автомобиле, электромобиль будет востребован.
Но пока такой рынок мал, в силу низкой емкости аккумуляторов и высокой стоэмости ЭМ.
При изменении этих параметров, вполне возможна "революция" на рынке.

   
Вероятность того, что бензин подешевеет в несколько раз, на порядки выше, чем вероятность открытия ещё одной таблицы Менделеева и создание с её помощью втрое более ёмких аккумуляторов...

Цитата: Труффальдино от 19.06.2018 15:24:53

Хотя мне кажется, что пойдут скорее по пути географической локализации зарядок, как с вилками-розетками. В ЕС примут один стандарт разъёма, в СНГ - другой, в Азии - третий, в Америке - четвёртый. Для стран, норовящих тащить импорт, будут продавать наборы переходников. Автопроизводители будут лоббировать внедрение в качестве обязательного свой разъём, производители зарядных станций будут напирать на универсальность, короче, как уже ранее говорил в теме - электромобильный рынок попрёт не только благодаря самим электромобилям, но и возможности больших косвенных прибылей - продажа аксессуаров, сервисное обслуживание, гарантии. ...

Цитата: Hanych от 20.06.2018 15:41:36чем вам старая то не угодила? свинцовые аккумуляторы 30 ватт/кг, никель разные до 60, литиевые серийные до 270, рекордные до 400 ватт на кг. С той же самой таблицей. Т.е свинцовые в восемь раз менее энергоемки литиевых. Ну... подумают еще товарищи ученые и придумают аккумуляторы из чистого фуфлона

   
Так тем старая таблица и не угодила, что там нет элемента фуфлония (широко распространённого и недорого добываемого), из которого (по Вашим же словам) можно таки сделать такие аккумуляторы...

Цитата: dmitriк62 от 20.06.2018 15:53:13Так тем старая таблица и не угодила, что там нет элемента фуфлония (широко распространённого и недорого добываемого), из которого (по Вашим же словам) можно таки сделать такие аккумуляторы...

вы  слишком серьезны.
но.. вот вам без применения новых таблиц. Перспективные аккумуляторы ближайшего будущего. Хоть один, да выстрелит.
литий-серный - плотность в два раза выше.  
магниево-серный - плотность в десять раз выше
фторид-ионные - - в 20-30 раз выше
все эти аккумуляторы проблемные. в плане - от экспериментальных моделей до серийных - еще очень далеко
литий-воздушные - плотность до 5-10 киловатт на килограмм. проблем много, но уверенно решаются
всякие  с кремниевыми анодами - в три раза большая плотность - разрабатываются
всякие с графеновыми и прочими наноуглеродными - в три- пять раз большая плотность
какая то технология  с оловянными анодами - в три раза большая плотность чем у современных литий-полимерных
это краткий перечень тех, что на слуху. 

Цитата: Danila96 от 20.06.2018 10:49:55Речь не о пробеге, а о востребованности пробега.
Скажем так, для жителей пригорода, которые в город на работу едут на своем автомобиле, электромобиль будет востребован.
Но пока такой рынок мал, в силу низкой емкости аккумуляторов и высокой стоэмости ЭМ.
При изменении этих параметров, вполне возможна "революция" на рынке.

Да не будет никакой революции пока правительства не сойдут с ума и не начнут субсидировать электромобили за счет обычных машин.
Как писал один остроумный дядька “пусть каждый простой техасский парень, покупая горючее для пикапа, оплачивает гею-стартаперу Джорджу зарядку Теслы”.
Не говоря уже о том, что и на Западе не всякому по карману содержать еще одну дополнительную машину.

Цитата: pkdr от 20.06.2018 11:45:34Ну теоретически можно.
Только зарядка большими токами чудовищно быстро убивает литиевые батарейки у которых 500 циклов разряд-заряд и так маловато для электромобиля.

Эм. 500 циклов разряд-заряда - это не "батарея в хлам", это падение ёмкости на 12-15%. 
Да и у электромобилей уже достаточные пробеги, чтобы проверить миф о "200 тыщ километров и батарейка фу"

Цитата: pkdr от 20.06.2018 10:38:27Вот только практически полный аналог Nissan Leaf, только бензиновый, Nissan Tiida, всегда стоит ровно в два раза дешевле, чем лиф. При этом зимой тиида ездит на такое же расстояние, как и летом и в тииду можно спокойно сесть и проехать за день тысячу километров, при этом на автомагистрали тиида на скорости 110 км/ч будет ехать с расходом близким к минимальному. Включённый кондиционер в тииде практически не влияет на пробег, в лифе влияет. Через 5 лет тиида ездит как ездила, а в лифе ёмкость батареи существенно упадёт.
 
Догадаетесь, сколько бензина можно купить на этот самый миллион разницы?

Положив этот миллион разницы в банк - можно покупать бензин на проценты. Вуаля! Получаем не просто дешёвую, а бесплатную эксплуатацию.
Ещё и на ОСАГО, транспортный налог и немножко на ТО и расходники останется. И миллион останется. Ну чуток инфляция обгрызёт. Но всяко меньше потери стоимости электромобиля.

Цитата: Hanych от 20.06.2018 17:37:06вы  слишком серьезны.
но.. вот вам без применения новых таблиц. Перспективные аккумуляторы ближайшего будущего. Хоть один, да выстрелит.
литий-серный - плотность в два раза выше.  
магниево-серный - плотность в десять раз выше
фторид-ионные - - в 20-30 раз выше
все эти аккумуляторы проблемные. в плане - от экспериментальных моделей до серийных - еще очень далеко
литий-воздушные - плотность до 5-10 киловатт на килограмм. проблем много, но уверенно решаются
всякие  с кремниевыми анодами - в три раза большая плотность - разрабатываются
всякие с графеновыми и прочими наноуглеродными - в три- пять раз большая плотность
какая то технология  с оловянными анодами - в три раза большая плотность чем у современных литий-полимерных
это краткий перечень тех, что на слуху.

   
В 20-30 раз выше, чем у литий-иона?! 10 КВтч/кг?!
Да военные такую штуку давно бы вместо октогена бы использовали!
   
Там на самом деле всего лишь 0.3 КВтч/кг, да рабочая температура 500 Цельсия, да по весу оно дороже золота.
 Ну и с остальными Вашими источнегами такая же примерно туфта...

Цитата: dmitriк62 от 21.06.2018 08:04:16В 20-30 раз выше, чем у литий-иона?! 10 КВтч/кг?!
Да военные такую штуку давно бы вместо октогена бы использовали!
   
Там на самом деле всего лишь 0.3 КВтч/кг, да рабочая температура 500 Цельсия, да по весу оно дороже золота.
 Ну и с остальными Вашими источнегами такая же примерно туфта...

А это ещё одна "родовая травма" всех АКБ - их практически экспоненциальное повышение опасности по мере повышения плотности энергии. Ведь та-же взрывчатка у военных - это стабильное вещество, в котором не происходит никаких реакций. Именно поэтому его можно спокойно нагревать (до определённых, конечно, температур), ударять, трясти и не волноваться. А современые АКБ с точки зрения отношения к ударам - намного опаснее бензобака.
Либо во все эти Тэслы надо добавлять бронеплиту с амортизирующим слоем, которая будет обеспечивать целостность батареи при ДТП. Ну и оболочку из противопожарного геля...
В общем к полутонне АКБ добавляем ещё тонну на её защиту. КПД - стремительным домкратом!

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.06.2018 01:03:39Положив этот миллион разницы в банк - можно покупать бензин на проценты. Вуаля! Получаем не просто дешёвую, а бесплатную эксплуатацию.
Ещё и на ОСАГО, транспортный налог и немножко на ТО и расходники останется. И миллион останется. Ну чуток инфляция обгрызёт. Но всяко меньше потери стоимости электромобиля.

 
вы ломитесь в открытую дверь. вас никто не неволит покупать электричку.

Цитата: Фёдор144 от 21.06.2018 10:13:27вы ломитесь в открытую дверь. вас никто не неволит покупать электричку.

Пока нет. Но если государство пойдет по пути потакания зеленым мракобесам....

Цитата: Соколов Алексей от 21.06.2018 10:37:32Пока нет. Но если государство пойдет по пути потакания зеленым мракобесам....

 
вас напрягает, что в государстве есть определенные законы и не всегда эти законы вам понятны? а иногда они даже противоречать вашим интересам?
 
ну так это в порядке вещей. вы ведь не король-солнце.
 
я считаю, что алармизм в любой форме не имеет смысла, поскольку как правило происходят наиболее вероятные события.
 
до тех пор, пока не будет технической и экономической возможности обеспечить требуемую функцию алтернативными методами, серьезных телодвижений в альтернативном направлении и тем более приказных запретов не будет.
 
что толку приказывать солнцу закатиться, если сейчас ранее утро.
 
в правительстве сидят не дураки и они прекрасно это понимают.

Цитата: Фёдор144 от 21.06.2018 10:13:27вы ломитесь в открытую дверь. вас никто не неволит покупать электричку.

С другой стороны перспектива исчерпания легкодоступных запасов нефти и развитие замкнутого ядерного топливного цикла действительно могут привести к массовому пересаживанию на электротранспорт. Но далеко не факт что на индивидуальный

Цитата: Соколов Алексей от 21.06.2018 10:37:32Пока нет. Но если государство пойдет по пути потакания зеленым мракобесам....

В смысле?
Что бы им начать потакать, надо, как минимум, для них инфраструктуру построить, увеличить выработку электроэнергии.
Более того, мы не Европа, у нас более жесткие температурные условия эксплуатации.
Так что, даже если правительство и начнет делать какие-либо шаги, люди все равно не будут их покупать. Чисто по финансовым соображениям.

Цитата: Фёдор144 от 21.06.2018 10:51:13вас напрягает, что в государстве есть определенные законы и не всегда эти законы вам понятны?

Если закон мне непонятен - да, напрягает. ) Даже необходимость повышения пенсионного возраста я понять могу.
Гипотетическую необходимость пересадить всех на электрички путем повышения,например, налогов для ДВС - нет.

Цитата: Фёдор144 от 21.06.2018 10:51:13а иногда они даже противоречать вашим интересам?

Проблема в том, что не только моим интересам. Здравому смыслу противоречит.

Цитата: Фёдор144 от 21.06.2018 10:51:13ну так это в порядке вещей. вы ведь не король-солнце.
 
я считаю, что алармизм в любой форме не имеет смысла, поскольку как правило происходят наиболее вероятные события.
 
до тех пор, пока не будет технической и экономической возможности обеспечить требуемую функцию алтернативными методами, серьезных телодвижений в альтернативном направлении и тем более приказных запретов не будет.
 
что толку приказывать солнцу закатиться, если сейчас ранее утро.
 
в правительстве сидят не дураки и они прекрасно это понимают.

Надеюсь.

Цитата: small__virus от 21.06.2018 10:52:10В смысле?
Что бы им начать потакать, надо, как минимум, для них инфраструктуру построить, увеличить выработку электроэнергии.
Более того, мы не Европа, у нас более жесткие температурные условия эксплуатации.
Так что, даже если правительство и начнет делать какие-либо шаги, люди все равно не будут их покупать. Чисто по финансовым соображениям.

Это Вы с точки зрения здравого смысла смотрите.

Цитата: Фёдор144 от 21.06.2018 10:51:13вас напрягает, что в государстве есть определенные законы и не всегда эти законы вам понятны? а иногда они даже противоречать вашим интересам?
 
ну так это в порядке вещей. вы ведь не король-солнце.
 
я считаю, что алармизм в любой форме не имеет смысла, поскольку как правило происходят наиболее вероятные события.
 
до тех пор, пока не будет технической и экономической возможности обеспечить требуемую функцию алтернативными методами, серьезных телодвижений в альтернативном направлении и тем более приказных запретов не будет.
 
что толку приказывать солнцу закатиться, если сейчас ранее утро.
 
в правительстве сидят не дураки и они прекрасно это понимают.

В правительстве, как Вы верно говорите, не дураки. Но они по любому вопросу - меж двух огней: жадными капиталистами и электоратом. Вот, например, жадные капиталисты хотят постоянно повышать цену на бензин, пока не начнётся тупо снижение его покупок т.к. цена достигнет предела покупательской способности. И правительство могло сидеть и наблюдать за процессом. Тем более это, опять-же, увеличение налоговой базы...
Но начали возмущаться граждане. Тот самый электорат. И пришлось "заблокировать повышение цен на бензин". Но с ценами на бензин всё просто - тут даже самый тупой двоешник видит ценник на заправке.
А с электричками сложнее: если вот такой постоянной пропагандой за их прекрасность удастся заразить этим "граждан, которые в школе на физике просто присутствовали" (а таких большинство) и никто не будет вести контрпропаганды (в т.ч. и на этом форуме, где читающих на порядки больше, чем пишущих) - то однажды жадным капиталистам удастся провести через правительство эти самые протекционистские меры для электричек. И из электората будут возбухать только ничтожное меньшинство с твёрдой 4-5 по физике. Остальным-то не удалось донести какая это бяка.
Именно так "по просьбам трудящихся" и вводят самые идиотские и грабительские законы.
И мне странно, что Вы этого не понимаете и занимаете позицию "мне пофиг - пусть энтузиасты развлекаются". Они потом доразвлекаются, что всех обложат данью на содержание электричек. И мы ведь уже видим это в "продвинутых западных странах и примкнувшей Австралии", когда ради зелёных бесов электротарифы повышают ДЛЯ ВСЕХ. Когда идёт доплата из казны на приобретение электромобилей т.е. из налогов ВСЕХ граждан, а не только электроэнтузиастов. Когда за казённый, опять же счёт, осваивают деньги "на развитие сети электрозаправок".
А всё потому, что граждане, которые понимали как это плохо - в своё время занимали аналогичную Вашей позицию: "пусть энтузиасты развлекаются всё равно у них ничего не выйдет". Разъяснительную работу среди менее удачно освоивших физику в школе граждан - не вели. В итоге принятие законов по "зелёной энергетике" прошло на ура без каких бы то ни было протестов. Жадные капиталисты довольны. Правительство тоже - ведь на следующих выборах эти двоечники снова проголосовали за "зелёные" партии.

Цитата: Hanych от 20.06.2018 17:37:06вы  слишком серьезны.
но.. вот вам без применения новых таблиц. Перспективные аккумуляторы ближайшего будущего. Хоть один, да выстрелит.
литий-серный - плотность в два раза выше.  
магниево-серный - плотность в десять раз выше
фторид-ионные - - в 20-30 раз выше
все эти аккумуляторы проблемные. в плане - от экспериментальных моделей до серийных - еще очень далеко
литий-воздушные - плотность до 5-10 киловатт на килограмм. проблем много, но уверенно решаются
всякие  с кремниевыми анодами - в три раза большая плотность - разрабатываются
всякие с графеновыми и прочими наноуглеродными - в три- пять раз большая плотность
какая то технология  с оловянными анодами - в три раза большая плотность чем у современных литий-полимерных
это краткий перечень тех, что на слуху.

Да все намного веселее
Зарядите батарейку самую супер пупер зарядным током 20С... Только для обычного смартфона понадобится зарядка ватт эдак на 600 (габариты и вес прикидываем ?), а 40- 100 кВт*ч батарею??? (на 100, которая на грузовиках Теслы стоят, понадобится зарядка с пиковой мощёй в .... 1.2 ГВт) - дальше рассматривать такую херню как супер пупер батарейки будем??? Это тупик для транспорта, потому как ехать на Ниссан лифе 500 км в течение 3-х суток - это круто