Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?
115,992
549
Potsdam
57 лет
Карма: +154.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Цитата: Пасечник от 03.07.2020 10:36:21Выходит это выгодное дело.
при правильной организации и наличии необходимых ресурсов любое дело можно сделать выгодным ... точно так же и при плохой организации даже самый верняк можно разорить ...
на сегодняшний день нет вменяемых данных по экономике этого вида транспорта ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Красногорск
73 года
Карма: +0.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,625
Читатели: 6
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,625
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 03.07.2020 23:47:30при правильной организации и наличии необходимых ресурсов любое дело можно сделать выгодным ... точно так же и при плохой организации даже самый верняк можно разорить ...
на сегодняшний день нет вменяемых данных по экономике этого вида транспорта ...
Вероятно это будет.
За дирижаблями было прошлое, - и за ними же, скорее всего, будущее. Инженеры и механики, ученые и исследователи разрабатывают все новые и новые виды "воздушных кораблей",
В наше время появляется все больше и больше сторонников этого вида воздушного транспорта и его разнообразного использования. Это объясняется не только тем, что совершенствуются технологии производства, материалы и топливо, но и тем, что аэростатическая техника решает многие трудности, связанные с экологией и в целом с антропогенным влиянием на планету.
Чукотка
76 лет
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 03.07.2020 09:49:39Однако же, вопросы антиобледения и эксплуатации при сильных ветрах остались стыдливо не раскрыты.
А ведь, как тут утверждают, дирижабли нужны, в первую голову, на наших Северах...
Север он один.
Закон "О гарантиях и компенсациях для лиц работающих в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера"
Никаких "северов" во множественном числе нет и никаких "северов" никогда не было.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 04 июл 2020 23:26:40
Potsdam
57 лет
Карма: +154.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 04.07.2020 22:32:22Так и дирижабля реального нет и не предполагается пока ни у нас не в мире ...
отсюда и вывод - нет реальных оснований утверждать, что в современных условиях этот вид транспорта будет "выгодным делом" ...
можно надеяться, что при правильной оценке потенциала и грамотной организации работы системы, она может некоторое время решать некие задачи с меньшими затратами, чем конвенциональные системы ...
в любом случае - это очень нишевый вид транспорта и не стоит надеяться на его широкое распространение ... может быть на марсе или венере ... или еще каких лунах юпитера или сатурна ...
он будет интересен ровно до того момента, когда грузопоток будет достаточным для постройки жд инфраструктуры ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Potsdam
57 лет
Карма: +154.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 05.07.2020 11:18:40.
Вот так всем немцам и говорите ... Чтоб снова у нас бизнес план не украли как цеппелин ...
А сами просто повторяем Норвегию - СССР-В6 практически в оригинале на водороде из дешёвых современных материалов с современными б/у движками ... дешёво выгодно удобно ...
Но выгодное дело я гарантирую (для грамотных честных инженеров пожелавших делать настоящее дело)
.
.
Правильная организация помогала занять свою нишу по объективным законам физики и техники рано или поздно отодвигая якобы конвекционные ... лучше бы пораньше .
.
.
Это и есть его ниша потому как в каждый посёлок жд не потянешь а затратный геморой логистики жд- сортировка-авто всегда уступит линии от дверей до дверей быстро ....
еще в советское время была такая семья - лыковы ... жили где-то в тайге ... избушку поставили и жили ... вы к ним предлагаете летать на дирижабле?
разумеется в каждую деревню жд не проведешь ... а оно надо? ... там еще автобусы ... вы их предлагаете заменить?
если кто-то хочет жить в медвежьем углу вдали от цивилизации и рек ... и вести натуральное хозяйство ... это их выбор ... мне какое дело? ... обществу какое дело?
а если речь идет о некой хозяйственной деятельности ... нефть-газ-лес-никель-зерно ... там дирижаблем не обойтись ... в любом случае будет опора либо на жд, либо на речной, либо на трубопроводный транспорт ...
разве что алмазы-золото ... ну и геологические партии, северные гарнизоны, мчс ... метеорологи-гляциологи-вулканологи-уфологи ... страшно далеки они от народа ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Чукотка
76 лет
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex G U от 05.07.2020 11:18:40.
Вот так всем немцам и говорите ... Чтоб снова у нас бизнес план не украли как цеппелин ...
А сами просто повторяем Норвегию - СССР-В6 практически в оригинале на водороде из дешёвых современных материалов с современными б/у движками ... дешёво выгодно удобно ...
Но выгодное дело я гарантирую (для грамотных честных инженеров пожелавших делать настоящее дело)
.
.
Правильная организация помогала занять свою нишу по объективным законам физики и техники рано или поздно отодвигая якобы конвекционные ... лучше бы пораньше .
.
.
Это и есть его ниша потому как в каждый посёлок жд не потянешь а затратный геморой логистики жд- сортировка-авто всегда уступит линии от дверей до дверей быстро ....
Конечно будет выгодно.
На настоящее время лётный час вертолёта Ми-8 в Чукотавиа за 290 000, а на маршруте Анадырь-Аэропорт 350 000.
Для сведения. Анадырь и Угольные копи(аэропорт) расположены на разных берегах Анадырского лимана.
Получилось так по той причине, что он строился исключительно для военных нужд, а в/ч все были не в Анадыре.
Сообщение осуществляется между берегами баржи и теплоход летом и по льду лимана зимой, а когда ледостав и ледоход то никакого транспорта нет. Ни водного, ни наземного. Вот тогда только вертолёт.
Билет стоит сравнительно не дорого, затраты авиакомпании покрываются из бюджета.
Вот и смотрите выгодно или не выгодно.
И никуда не деться. Нет другого транспорта никакого, т.к. нет дорог никаких. И других авиакомпаний тоже нет, т.е. нет конкуренции.
А если сюда ещё авиадоставку из Москвы 400рут/кг или Хабаровска около 300руб/кг.
Вот и получается только транспорт за 1кг более 500 руб.
Тогда и колбаса в каком-нибудь Илирнее, Омолоне, Лаврентия будет стоить самая дешёвая больше чем 1500.
Овощи, фрукты в той же цене за кг.
Будет ли дирижабль дешевле?
Отредактировано: Владимиров Владимир - 16 июл 2020 15:11:02
Карма: +38.79
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,060
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,060
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 05.07.2020 22:36:17разве что алмазы-золото ... ну и геологические партии, северные гарнизоны, мчс ... метеорологи-гляциологи-вулканологи-уфологи ... страшно далеки они от народа ...
Конечно начальные затраты слишком велики чтобы их могла взять на себя коммерческая фирма даже такая как Газпром ( знаю - примерялись ) Но в тренде военного и спасательного оборудования СевМорПути за финансирование инфраструктуры могут взяться МинОбороны с МЧСом. Для МЧС это специальный нишевый вид транспорта, а для МинОбороны - логистика мирного времени для вахтовых служб.
Potsdam
57 лет
Карма: +154.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 06.07.2020 07:41:52Конечно начальные затраты слишком велики чтобы их могла взять на себя коммерческая фирма даже такая как Газпром ( знаю - примерялись ) Но в тренде военного и спасательного оборудования СевМорПути за финансирование инфраструктуры могут взяться МинОбороны с МЧСом. Для МЧС это специальный нишевый вид транспорта, а для МинОбороны - логистика мирного времени для вахтовых служб.
ну вот мы нишу и определили для дирижабельного транспорта ... а больше и не просматривается ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Карма: +38.79
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,060
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,060
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 06.07.2020 10:21:01ну вот мы нишу и определили для дирижабельного транспорта ... а больше и не просматривается ...
Напомню железные дороги в России тоже первоначально строились за госсчет как мобилизационная необходимость.
Позднее их стали строить и товариществами ( компаниями )
Potsdam
57 лет
Карма: +154.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,653
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 06.07.2020 13:55:37Напомню железные дороги в России тоже первоначально строились за госсчет как мобилизационная необходимость.
Позднее их стали строить и товариществами ( компаниями )
на сегодняшний день для мобилизационных целей есть вся необходимая инфраструктура и транспортные системы ... дирижабли ничего не добавят ... в современных условиях транспорт сугубо мирного времени ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Чукотка
76 лет
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex G U от 06.07.2020 22:56:51.
Да. Гораздо и главное быстрее напрямую . А обратно охлаждённые и ценные витамины и деликатесы за которые городские чванливые бюргеры не меньше чем ты насчитал денежки выложат ...
И почему всё про дирижабли?
Даже привязные аэростаты могли бы использоваться в качестве замены различным вышкам для организации связи в интересах интернета, телевещания, радиовещания.
И в качестве грузоподъёмных кранов, которые бы управлялись прямо с монтажной(строительной) площадки.
Интересно.
Ранее существовала сеть эфирной наземной связи по всему СССР, останки этих станций и сейчас по северу гниют.
Была ли эта связь дороже или дешевле нынешней спутниковой?
Это недалеко от Магадана.
В окрестностях Анадыря точно такая же.
И везде по северу. Линия имела протяжённость 13 200 километров и состояла из 46 тропосферных радиорелейных станций (ТРРС)
Отредактировано: Владимиров Владимир - 09 июл 2020 17:55:49
Москва
62 года
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Цитата: Владимиров Владимир от 09.07.2020 17:52:41И почему всё про дирижабли?
Даже привязные аэростаты могли бы использоваться в качестве замены различным вышкам для организации связи в интересах интернета, телевещания, радиовещания.
И в качестве грузоподъёмных кранов, которые бы управлялись прямо с монтажной(строительной) площадки.
Интересно.
Ранее существовала сеть эфирной наземной связи по всему СССР, останки этих станций и сейчас по северу гниют.
Была ли эта связь дороже или дешевле нынешней спутниковой?
Это недалеко от Магадана.
В окрестностях Анадыря точно такая же.
И везде по северу. Линия имела протяжённость 13 200 километров и состояла из 46 тропосферных радиорелейных станций (ТРРС)
Связь должна быть 24/7.
Водород в аэростат будете с земли по шлангу подкачивать?
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Москва
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 18:23:17Связь должна быть 24/7.
Водород в аэростат будете с земли по шлангу подкачивать?
А почему бы и нет ) такое решение вполне логично, тем более что его не надо будет нагнетать, он сам полетит.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
62 года
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Google удалось увеличить время непрерывного полета стратостата до его обслуживания до 100 дней
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 10.07.2020 09:49:04Google удалось увеличить время непрерывного полета стратостата до его обслуживания до 100 дней
Аэростаты Loon начали раздавать интернет в Кении. https://www.ixbt.com/news/2020…shadi.html
Таки начали.
Будет интересно смотреть, как наши будут реагировать, когда супостатские шары начнут залетать к нам.
Москва
62 года
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Чукотка
76 лет
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 18:23:17Связь должна быть 24/7.
Водород в аэростат будете с земли по шлангу подкачивать?
Можно доставлять тоже в привязных аэростатах в баллонах или подкачивать через шланг.
Что здесь неосуществимого?
Москва
62 года
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 15:03:28Можно доставлять тоже в привязных аэростатах в баллонах или подкачивать через шланг.
Что здесь неосуществимого?
а) вес шланга
б) механизм подкачки, когда баллон доедет до основного пупыря
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
76 лет
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 16.07.2020 16:17:18а) вес шланга
б) механизм подкачки, когда баллон доедет до основного пупыря
И какой вес у трубы будет для подкачки водорода с земли компрессором на высоту 300-500 метров?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
Москва
62 года
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,560
Читатели: 8
Цитата: polpol от 24.07.2020 02:09:49И какой вес у трубы будет для подкачки водорода с земли компрессором на высоту 300-500 метров?
Ну так вот я и спросил у автора этой идеи...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1