Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Пчёлка от 06.02.2023 11:34:03А вот смотрите, как разруливает эту ситуацию мой внук-пятиклассник.
56000*3=168000 – сумма 7-х, 8-х и 9-х классов.
16800*2=336000 – часов в неделю.
336000/18=18666 – потребность в кадрах.
Сможете проверить ребёнка?
"Ну и....?!"

Вы вспомните задачу про половину землекопа, увековеченную в мультике,
вот и Вы предлагаете четвертинку учителя. 
И не забудьте, часов должно быть не менее 70 в учебный год на класс комплект, и не менее 210 за три года. 
Глядите, так попросите проверять в чем ошибка 2+2=22
.
И чтобы сразу не вставать, для Миклухо, сильно больше половины ОУ выполняющие программы НОО+ООО расположены в городах, и в расчетах нет СОО, и совсем нет внеурочки, только голимая база. Да и наполняемость начальных классов у многих доходит до 40 человек, а на селе где детей мало, то в укрупнённых школах зачастую и физкультуру и физику и историю и английский и не только, ведёт один и тот же учитель...  
А на выходе по стране, согласно нормативам города (25 чел в классе город, иначе нет ставки, и кажется 12 село, но тут могу ошибаться, а уточнять лень, впрочем это только повысить число класс комплектов) 56000 класс комплектов. Как раз сейчас готовлю для итогового собеседования для наших девятых, и там больше чем по нормативам.

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 11:47:39Пчёлка пожалуй прав! Похоже, что вы перебрали в воскресенье.
В начальной школе средняя наполняемость классов 5 -10 человек.

Младшая учится во втором классе. У них в классе тридцать человек. В параллельном примерно столько же.

Цитата: Skur от 06.02.2023 18:29:50Младшая учится во втором классе. У них в классе тридцать человек. В параллельном примерно столько же.

Речь шла о сельских начальных школах.
Начальная школа – школа где учатся только ученики 1-4 классов.
Ваша информация общеизвестна и ещё сильнее подчёркивает неправоту Андрея и какого-то Богданова.

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 21:10:44Речь шла о сельских начальных школах.
Начальная школа – школа где учатся только ученики 1-4 классов.
Ваша информация общеизвестна и ещё сильнее подчёркивает неправоту Андрея и какого-то Богданова.

Начальная школа это часть общеобразовательного учреждения, и когда идет речь об количестве ОО, то это именно об общеобразовательных учреждениях. 
Отдельных начальных школ незначительное количество по отношению к общему количеству школ, по разным данным немногим более одной тысячи, на сорок тысяч школ, что просто множит высказанное Пчёлкой и не только, на ноль.
Кстати М. Богданов действующий учитель, ведёт хороший телеграмм канал о школе.

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 21:22:45Начальная школа это часть общеобразовательного учреждения, и когда идет речь об количестве ОО, то это именно об общеобразовательных учреждениях. 
Отдельных начальных школ незначительное количество по отношению к общему количеству школ, по разным данным немногим более одной тысячи, на сорок тысяч школ, что просто множит высказанное Пчёлкой и не только, на ноль.
Кстати М. Богданов действующий учитель, ведёт хороший телеграмм канал о школе.

Отдельных начальных школ порядка 10000+/- 5000.
Опровергли его внука? 
У М.Богданова был канал на дзене. Сегодня почему-то я не смог его там найти.

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 11:47:39В начальной школе средняя наполняемость классов 5 -10 человек.

Где? В каком городе? В Питере и Москве - 30 человек, а то и больше. В Уфе вообще много детей во вторую смену учатся, у знакомого там так.

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 21:41:23Отдельных начальных школ порядка 10000+/- 5000.
Опровергли его внука? 
У М.Богданова был канал на дзене. Сегодня почему-то я не смог его там найти.

Вы о чём? Какой внук?
Или Вы пошли по пути Кондакова, у которого внук на айфоне шестьдесят раз кнопку нажимает за минуту, а он сам лишь два, и как следствие внук толковее его в тридцать раз
Не для Вас, а для тех кто не знает аббревиатуры
У нас в ОО (образовательном учреждении) есть НОО (начальное общее образование, есть ООО (основное общее образование), есть СОО (Среднее общее образование ), 
а в ОШ1 мы идём как одно ОО, и те у кого только НОО+ООО тоже одно ОО, а чисто с НОО, после оптимизаций осталось не более тысячи с копейками, это по статистике, и тут есть своя засада

ЦитатаДалее, в 2009 году, изменился сам статистический подход:  в общем числе школ перестали учитываться  начальные и средние  профессиональные школы, подсчету подлежали только государственные, муниципальные и негосударственные учреждения общего образования.

т.е. получается то число школ, которое оказано в ОШ1, это есть количество школ с ООО, т.е. с 7-9 классами, где ведётся физика. и даже если туда вписаны чисто с НОО, то из примерно 40000 останется 39000, что почти не влияет на результат.

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 21:10:44Речь шла о сельских начальных школах.
Начальная школа – школа где учатся только ученики 1-4 классов.

Где? Вы пример такой области можете дать? В Ленобласти - те же полные классы по 30 человек. Где плотность населения маленькая - возят автобусами в местную районную школу. Потому что держать отдельного учителя на классы из 5 человек - непозволительная роскошь. 5 человек в началке в классе может быть только в "таёжном тупике", где со всей округи, даже с подвозом на школьном автобусе - больше не набрать. Но там эту проблему решают иначе - посредством школ-интернатов.

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 22:13:11Вы о чём? Какой внук?

Скрытый текст

Или Вы пошли по пути Кондакова, у которого внук на айфоне шестьдесят раз кнопку нажимает за минуту, а он сам лишь два, и как следствие внук толковее его в тридцать раз

ЦитатаДалее, в 2009 году, изменился сам статистический подход:  в общем числе школ перестали учитываться  начальные и средние  профессиональные школы, подсчету подлежали только государственные, муниципальные и негосударственные учреждения общего образования.

т.е. получается то число школ, которое оказано в ОШ1, это есть количество школ с ООО, т.е. с 7-9 классами, где ведётся физика. и даже если туда вписаны чисто с НОО, то из примерно 40000 останется 39000, что почти не влияет на результат.

Здрасьте, что значит "Какой внук?"
ВОТ наш диалог:
Анд: "что просто множит высказанное Пчёлкой и не только, на ноль"
Мик: "Опровергли его внука?"
Нет у вас оснований прикидываться удивлённым.
Как раз рассчёты его внука безупречны.

Цитата: basilevs от 06.02.2023 22:16:45Где? Вы пример такой области можете дать? В Ленобласти - те же полные классы по 30 человек. Где плотность населения маленькая - возят автобусами в местную районную школу. Потому что держать отдельного учителя на классы из 5 человек - непозволительная роскошь. 5 человек в началке в классе может быть только в "таёжном тупике", где со всей округи, даже с подвозом на школьном автобусе - больше не набрать. Но там эту проблему решают иначе - посредством школ-интернатов.

Да вот, хотя бы:

	Елеевская средняя школа	3.8	1
2		Илетская средняя школа	3.7	1
3		Ильпанурская основная общеобразовательная школа	3.9	1
4		Ирмучашская начальная школа	0	0
5		Ирнурская начальная школа	3.9	1
6		Иштыринская начальная общеобразовательная школа	0	0
7		Куракинская средняя школа	3.9	2
8		Куянковская общеобразовательная полная средняя школа	3.8	1
9		Ляжмаринская общеобразовательная средняя школа	3.7	1
10		Николашкинская нач.шк.-д.сад	0	0
11		Параньгинская школа	3.8	2
12		Портянурская средняя общеобразовательная школа	3.6	2
13		Усолинская средняя школа	3.8	2

Только это очень старые данные. Уверен, что часть средних давно перешла в разряд основных, а основных в разряд начальных. Огромное количество (по стране) совмещённых учреждений "Начальная школа – Детский сад", которые обычно учитывают в разделе Детских садов.
ЗЫ. Для примера прояндексил первую по списку: "Илетская Основная Общеобразовательная школа"

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 09:35:22Здрасьте, что значит "Какой внук?"
ВОТ наш диалог:
Анд: "что просто множит высказанное Пчёлкой и не только, на ноль"
Мик: "Опровергли его внука?"
Нет у вас оснований прикидываться удивлённым.
Как раз рассчёты его внука безупречны.

Ну да, полтора землекопа, 
а точнее 1/4 учителя.
У вас победило 2+2=22

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 09:46:24Да вот, хотя бы:

Только это очень старые данные. Уверен, что часть средних давно перешла в разряд основных, а основных в разряд начальных. Огромное количество (по стране) совмещённых учреждений "Начальная школа – Детский сад", которые обычно учитывают в разделе Детских садов.
ЗЫ. Для примера прояндексил первую по списку: "Илетская Основная Общеобразовательная школа"

Отчёт ОО-1 заполняется образовательными организациями ведущими работу по программам НОО ООО и СОО. 
Расчет был сделан по ОО-1, от 39 440 школ, в которые максимум могли забраться, 
не более 1 тысяч школ только с НОО, они дают менее статистической погрешности.
.
Я конечно понимаю если статистика противоречит Вашей уверенности, то долой статистику, ну а если соответствует, то статистика форева, 
подобным наверное почти все страдаем, но надо и меру знать.
То что ученик поступив в 1ый класс, с вероятностью стремящейся к единице, поступит в 7, а затем в 8, а затем в 9, уж с это надеюсь оспаривать не будете. 
А отсюда и следует количество класс-комплектов. 
А вот в 10 попадёт менее половины из поступивших 10 лет назад в первый класс, "слава егэ".

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 09:46:24Да вот, хотя бы:

Только это очень старые данные. Уверен, что часть средних давно перешла в разряд основных, а основных в разряд начальных. Огромное количество (по стране) совмещённых учреждений "Начальная школа – Детский сад", которые обычно учитывают в разделе Детских садов.
ЗЫ. Для примера прояндексил первую по списку: "Илетская Основная Общеобразовательная школа"

Прояндексили и что увидели?
Землекопов 0?
Есть сведения по учителям на 2021 - 2022 год
физ-ра - 12 ч.    ОБЖ - 1 ч. технология - 5 ч. ИЗО - 2 ч.
директор - 1 ст. география - 7 ч. информатика - 2 ч.
уч. нач. кл - 17 ч. ОРКСЭ - 1 ч.     кружок  - 0,5 ч.
уч.нач.кл - 18 ч. музыка - 2 ч.     кружок - 0,5 ч.                
биология - 6 ч. химия - 3 ч. история - 8 ч. обществозн. - 3 ч.
зам. директора               - по УВР - 0,25 ст. - по ВР - 0,25 ст. библ-рь - 0,15 ст.                      мар.(гос.) яз.-5 ч. технология - 4 ч.
русск.яз. - 18 ч. литература - 10 ч. 
англ.язык - 18 ч.
воспитатель- 0,75 ст.
воспитатель - 0,75 ст.,  педагог-психолог- 0,25 ст.

То есть были учителя НОО и ООО
учителя физики нет чтд.
.
Более того, на сайте данной школы,  нет учебного плана, нет вообще учебных материалов данного года и предыдущего года. Последний учебный план 19-20 года. 
Кому и как ведётся химия и биология, обществознание и ОБЖ непонятно вовсе.
Если что, учебный план, образовательные программы и т.д. и т.п. согласно федеральным законам должны быть на сайте, и должны биться  с ОО-1.
А тут вообще ничего. Они или возят детей или к ним возят. Сдают ли они ОО-1 вопрос, ибо сам сайт если дает ОО-1, уже повод поставить под сомнение лицензию и аккредитацию.
С какой целью Вы привели список непонятно, если чтобы обратили внимание прокуратура и обрнадзор, то "бог вам судья".
.
.
И да, про четверть учителя, я не думал что здесь надо объяснять арифметику и логику.
Ах да, даю подсказку, ставка учителя 18 в неделю, но работает он за неё месяц (4 недели по 18 учебных часов, не считая подготовки, проверки, и прочая прочая прочая)

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 09:46:24Да вот, хотя бы:
Только это очень старые данные. Уверен, что часть средних давно перешла в разряд основных, а основных в разряд начальных. Огромное количество (по стране) совмещённых учреждений "Начальная школа – Детский сад", которые обычно учитывают в разделе Детских садов.

А я взял и пояндексил "Село Елизаветовка школа", и получил вот это (Ростовская область, село Елизаветовка). Следует ли теперь из этого, что в начальных школах в среднем по 20 учеников? По-моему, никаким боком вообще нет. Это случайно выбранный частный случай - ровно как и ваш.

http://elizovsosh.ru/index.php?com=web&ctrl=article&task=show&id=1160

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 09:46:24Да вот, хотя бы:

	Елеевская средняя школа	3.8	1

Хм. Вот сходил по ссылке сверху - написано 50 учеников. Сайт "Отзовик", НЕ официальный. Сходил в Яндекс и нашёл там официальный сайт школы - и опаньки! 

Цитата

Количество обучающихся:

162

Как-то я официальному сайту школы больше верю, а он говорит, что учеников в 3 с гаком раза больше. При этом, если мы поделим это число на 9 (10-11 классы в сельских школах и правда почти никого нет) - получим ~18 человек, что похоже на Елизаветовку.
http://edu.mari.ru/mouo-paranga/eleevskaya/default.aspx

Вот простейший факт-чекинг провёл, не повёлся на сайт от неизвестных мамок.

Цитата: basilevs от 07.02.2023 15:28:36А я взял и пояндексил "Село Елизаветовка школа", и получил вот это (Ростовская область, село Елизаветовка). Следует ли теперь из этого, что в начальных школах в среднем по 20 учеников? По-моему, никаким боком вообще нет. Это случайно выбранный частный случай - ровно как и ваш.

Ваш вопрос абсолютно риторический. А вот наш диалог приходится напомнить:
 Мик: Речь шла о сельских начальных школах.

Начальная школа – школа где учатся только ученики 1-4 классов.
 bas: Где? Вы пример такой области можете дать?
 Мик:  Да вот, хотя бы:
Теперь мой вопрос: какое отношение Елизаветовка имеет к нашему диалогу?

Цитата: basilevs от 07.02.2023 15:38:32Хм. Вот сходил по ссылке сверху - написано 50 учеников. Сайт "Отзовик", НЕ официальный. Сходил в Яндекс и нашёл там официальный сайт школы - и опаньки! 

А это каким боком относится к диалогу?
Вы с Андреем не братья случайно. Он тоже любит отвечать по принципу: "Ваше распоряжение выполнено, колеса направлены на Урал, Сидоров представлен к правительственной награде"

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 15:55:21А это каким боком относится к диалогу?

Прямым. В этой школе не 5 человек в классе в началке, а почти 20. Согласитесь - это существенная разница. Школа - из вашего же списка.

И да - это ответ на вот это вот ваше утверждение, пусть вы даже и не ко мне обращались:

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 11:47:39Пчёлка пожалуй прав! Похоже, что вы перебрали в воскресенье.
В начальной школе средняя наполняемость классов 5 -10 человек.

Как видим - в разы больше.

Цитата: basilevs от 07.02.2023 16:58:47Прямым. В этой школе не 5 человек в классе в началке, а почти 20. Согласитесь - это существенная разница. Школа - из вашего же списка.

И да - это ответ на вот это вот ваше утверждение, пусть вы даже и не ко мне обращались:

Цитата: Миклухо от 06.02.2023 11:47:39Пчёлка пожалуй прав! Похоже, что вы перебрали в воскресенье.
В начальной школе средняя наполняемость классов 5 -10 человек.

Как видим - в разы больше.

Категорически не согласен. Моего списка не существует.
Была первая попавшаяся таблица, которая подтверждала, что начальные школы в России существуют. И не более того.
Что касается "В начальной школе средняя наполняемость классов 5 -10 человек", то по диапазону круглых чисел понятно, что это оценочное суждение, которое не гарантирует этот диапазон в любой школе.
Я не удивлюсь, если реальные цифры попадут в этот диапазон.

Цитата: Миклухо от 07.02.2023 17:34:37Была первая попавшаяся таблица, которая подтверждала, чтоначальные школы в России существуют. И не более того.

Ну то есть вы даже ссылку на официальный сайт школы из вашего же списка так и не открыли, хотя я её привёл. А то бы прочитали, что там написано буквально следующее (прямая цитата):

ЦитатаФормы обучения:

9 лет, 11 лет

Это НЕ начальная школа. Это обычная 11-летка, полное среднее образование. Хотя в старших классах там, наверное, как и во всех сельских школах - народу немного.


Упомянутая вами система чисто начальных школ, возможно, даже существовала лет 20 назад. Но ещё в "нулевых" прошла волна закрытия таких "неполнокровных" школ с переводом учеников в ближайшую укрупнённую. Тогда ещё массово под это дело школьные автобусы закупали.