1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Суперджет-100 и авиапром России вообще

Обсуждается проект Sukhoi SuperJet-100 (Суперджет-100, SSJ) а так же другие отечественные самолеты. Новости проекта, обсуждение его положительных и не очень сторон.
Baykalec
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +33.00
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
2. Если государство пошлинами закроет доступ к дешевым б/у самолетам то это сделает российские АК полностью не конкурентными на международных линиях и увеличит стоимость билетов на внутренних линиях. См 1 пункт, новых самолетов никому не надо.
Закрывать все равно надо, так или иначе. Заградительные пошлины на импорт, дотации на покупку своих.
Как с праворулым автопромом(хотя я и люблю праворульки). Международные линии -еще посмотрим, как порешает рыночек и сколько крупных АК останется вообще.
+0.09 / 8
АС / АУ
lock
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +13.21
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 420
Читатели: 1
1. Пролетные уже делись, упал траффик над территорией России и вместе с ним упали пролетные. В нынешней ситуации новые самолеты не нужны, просто по тому что АК не знают как бы загрузить те которые уже есть
2. Если государство пошлинами закроет доступ к дешевым б/у самолетам то это сделает российские АК полностью не конкурентными на международных линиях и увеличит стоимость билетов на внутренних линиях. См 1 пункт, новых самолетов никому не надо.
3. Иностранные пилоты давным давно уже свалили из российских АК после того как упал курс рубля, некого уже высылать.
По восстановлению никто ничего сказать не может. Два основных источника пассажиров для авиации это туризм и командировки. Туризм скорее мертв чем жив, с командировками - у нас к примеру, все что можно сделать дистанционно так и будут делать. Есть конечно варианты когда нужно быть на площадке клиента физически, но как то вариант сидеть пару недель в карантине по вылету и по возвращению выглядит не очень.
Дешевые свежие б/у в первую очередь обвалят текущее массовое производство дуополии в ближайшей перспективе. МС-21 выйдет в серию больше 10 машин в год после вакцины, на восстановлении рынка. Авиакомпании будут покупать новые самолеты и здесь места для МС хватит. Что до пошлин и иностранной регистрации - продавлено лоббистами АК под болтовню о рентабельности и эксклюзивности. Очевидно будет восстановлен паритет, раньше или позже.
+0.15 / 9
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +48.91
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,582
Читатели: 9
Что более чем удивительно для человека, налетавшего не одну тысячу часов на Ил-76.
А на Ил-76 джойстик?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.01 / 1
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +160.86
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,497
Читатели: 11
2. Если государство пошлинами закроет доступ к дешевым б/у самолетам то это сделает российские АК полностью не конкурентными на международных линиях и увеличит стоимость билетов на внутренних линиях.
С%яли? У нас что парк состоит не из новых и "дешёвых" бу самолётов? Если память не подводит, то у АФЛ самый модныймолодой парк среди топовых АК. Да и с таким траффиком их можно десять лет брать из-под забора и пускать на линии. Или за рубежом самоли не в таком-же лизинге, как и у нас?
+0.10 / 8
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +138.30
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,793
Читатели: 2
А на Ил-76 джойстик?
При чём тут джойстик? Дёрнув штурвал в какую-либо сторону на 200-тонном самолёте ждать реакции приходится дольше, чем на 45-тонном. Это я по MTOW сравниваю Ил-76 и SSJ-100. А уж чем там рули и элероны в движение приводятся - дело десятое. Перекладываются управляющие плоскости быстро и там и сям - проблема в инерции большой машины.
+0.13 / 8
АС / АУ
Serge Yakupov
 
Россия
Kazan
48 лет
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 531
Читатели: 1
1. Пролетные уже делись, упал траффик над территорией России и вместе с ним упали пролетные. В нынешней ситуации новые самолеты не нужны, просто по тому что АК не знают как бы загрузить те которые уже есть
2. Если государство пошлинами закроет доступ к дешевым б/у самолетам то это сделает российские АК полностью не конкурентными на международных линиях и увеличит стоимость билетов на внутренних линиях. См 1 пункт, новых самолетов никому не надо.
3. Иностранные пилоты давным давно уже свалили из российских АК после того как упал курс рубля, некого уже высылать.
По восстановлению никто ничего сказать не может. Два основных источника пассажиров для авиации это туризм и командировки. Туризм скорее мертв чем жив, с командировками - у нас к примеру, все что можно сделать дистанционно так и будут делать. Есть конечно варианты когда нужно быть на площадке клиента физически, но как то вариант сидеть пару недель в карантине по вылету и по возвращению выглядит не очень.
1. надо договора искать, читать, коммерческая тайна скорее всего, там вполне может быть "лети или плати"
2. ни о чем, наши авиакомпании не летают из Берлина в Париж, а буржуи из Казани в Красноярск. Конкуренция между ними достаточно условная, большинство рейсов согласовываются на правительственном уровне. К моменту когда речь снова пойдет о конкуренции - б.у. хлам смоет с рынка.
3. ну не знаю, еще совсем недавно КВС с сильным акцентом по русски объявления делал.
Сейчас большинство АК вообще без помощи государства не жильцы, поэтому если государство скажет прыгай, они только спросят насколько высоко?
+0.07 / 5
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +48.91
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,582
Читатели: 9
При чём тут джойстик? Дёрнув штурвал в какую-либо сторону на 200-тонном самолёте ждать реакции приходится дольше, чем на 45-тонном. Это я по MTOW сравниваю Ил-76 и SSJ-100. А уж чем там рули и элероны в движение приводятся - дело десятое. Перекладываются управляющие плоскости быстро и там и сям - проблема в инерции большой машины.
Это я к тому, что вся его старая профессиональная моторика была под штурвал, который надо "по мужски" на нормальные такие относительные расстояния перемещать даже для небольших корректировок. А тут джойстик, который надо по миллиметрам...
Вот и имеем на расшифровке, что КВС его дергал во все стороны от упора и до упора т.к. в критической ситуации подсознание требовало старой привычной моторики с существенными расстояниями перемещения органа управления.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.08 / 6
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 792
Читатели: 1
На арбузах директ мод называется direct law. Тот же принцип управления, как на суржике.
...
Вот , кстати, расследование МАКа по похожему инценденту с аэробусом А321 при посадке в Анталье. https://mak-iac.org/upload/iblock/695/report_vq-brs_.pdf
В 04:39:45 на высоте 15 ft КВС за 1 с переместил БРУ (в два приема) из нейтрального положения в положение полностью «от себя» и удерживал ее в этом положении в течение 1.5 с, что привело к интенсивному уменьшению угла тангажа с угловой скоростью до ≈ 9 °/с.

В 04:39:47 произошло грубое приземление ВС с опережением на переднюю стойку шасси, зарегистрированная вертикальная перегрузка составила не менее 2.64 ед., угол тангажа на пикирование – 3.9°

Читаем дальше:
В 04:39:49 самолет отделился от ВПП, КВС отклонением БРУ «на себя» начал уход на второй круг. В начале ухода (в течение 2 – 3 с) зарегистрировано двойное управление КВС и 2П. После столкновения ВС передней стойкой с ВПП отказали инерциальные системы IRS1 и IRS3, пропала индикация тангажа, крена и курса на PFD и ND рабочего места КВС, система управления перешла в режим DIRECT LАW (ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, на PFD высветилась сигнализация USE MAN PITCH TRIM – ТРИММИРОВАНИЕ ПО ТАНГАЖУ ВРУЧНУЮ).
Очень интересно!!!
Добавлю из этой истории:

Цитата
Перед 3-м разворотом ВС находилось на высоте ≈ 4900 ft, перед 4-м разворотом – на высоте 2270 ft. По объяснению КВС, в процессе захода на посадку ощущалась умеренная болтанка. После выполнения 3-го разворота КВС были последовательно выключены AP и A/THR.
...
Дальнейший заход на посадку выполнялся КВС в ручном режиме.
Перед посадкой пилот выключил автопилот, видимо для тренировки, мдя. Я вот как пассажир таки против подобных тренировок с пассажирами на борту.
После того как он треснувшись о ВВП ушел на второй круг, произошло тоже кое-что интересное:

Цитата
В 04:41:14 КВС передал управление 2П (так как у него еще сохранялась индикация на PFD), поcле чего 2П было осуществлено триммирование самолета в продольном канале (стабилизатор был переставлен из положения 6.6 на кабрирование в положение 3.5 на кабрирование).
...
На высоте 920 ft в наборе произошло срабатывание сигнализации AVIONICS SMOKE («Задымление в отсеке радиолокационного оборудования»), экипажем были надеты кислородные маски и объявлена аварийная ситуация «MAY DAY». На высоте 3400 ft в горизонтальном полете произошел отказ инерциальной системы IRS2, в результате чего пропала индикация тангажа, крена и курса на PFD и ND рабочего места 2П. КВС взял управление и осуществлял пилотирование по ISIS и визуально.
Автопилот таки вырубился не совсем и еще какое-то время работал, пока пожар его не убил - то есть пока хоть один из этих компов может работать, автопилот работает.
Должен сказать в целом я весьма и весьма разочарован нежностью всей этой автоматики. И почему то мне мне мниться, что вот вся эта супернежность - тупая экономия. Ну конечно же, скажут что самолет не должен не об что стукаться в воздухе, а если уж стукнулся - то значит приземлился. Как мы видим - это не так, причем совсем не так. Да и пожар не должен бы так легко разделываться с автоматикой.
Впрочем после слухов о том, что управление самолетом на айрбасах можно убить пролив кофе, я не удивлен. О, эти джойстики, они такие компактные и теперь пилотам так удобно пить кофе - про то что его можно пролить видимо не подумали.
PS.
Но самое вкусное в конце!!!

Цитата
Осмотр комиссией аварийного ВС показал, что оба регистратора (FDR и CVR) находятся на штатных местах, карта памяти PCMCIA блока FDIMU установлена. В дальнейшем, указанные регистраторы были сняты с аварийного ВС, осмотрены членами комиссии и направлены в МАК. При первом считывании информации с CVR L3 FA2100, SER 001210715, штатным образом была получена запись объемом несколько секунд, что свидетельствует о нажатии кнопки «CVR ERASE» в кабине пилотов. В связи с этим при помощи аппаратно-программного комплекса и специальной методики лаборатории МАК было выполнено считывание полного объема информации длительностью 02 ч 04 мин 15 с. После расшифровки считанной информации было установлено, что:  запись об аварийном полете отсутствует
...
Комиссия считает, что потеря информации, записанной в аварийном полете на CVR ВС А321 VQ-BRS, стала возможной в результате невыполнения должностными лицами ООО «Северный Ветер», ООО «НВ Техник» и «RMS Technic» положений Приложения 13, ПРАПИ-98 и внутренних инструкций по действиям при авиационном событии, в том числе о запрете вскрытия и расшифровки записей бортовых самописцев до прибытия комиссии.
У меня тупо нет слов, кроме тех что здесь запрещены.
+0.06 / 7
АС / АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.05
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 934
Читатели: 0
С%яли? У нас что парк состоит не из новых и "дешёвых" бу самолётов? Если память не подводит, то у АФЛ самый модныймолодой парк среди топовых АК. Да и с таким траффиком их можно десять лет брать из-под забора и пускать на линии. Или за рубежом самоли не в таком-же лизинге, как и у нас?
В собственности у АФЛ не так уж чтобы и много самолетов, большая часть там именно лизинг. Причем интересный вопрос кто лизингодатель, если там ВТБ или Себр то фига с два на них надавишь чтобы вернуть борта.
В любом случае никаких "под забором" там не будет, сейчас все АК начали судорожно оптимизировать парк, и то что в ближайшей перспективе летать не будет то будет возвращено лизингодателю или списано.
Конкретно в случае с АФЛ под большим сомнением договор на 100 SSJ и поставки новых МС-21, отменить их скорее всего не отменят но то что сроки поплывут тут к гадалке не ходи.
-0.08 / 5
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +160.86
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,497
Читатели: 11
В собственности у АФЛ не так уж чтобы и много самолетов, большая часть там именно лизинг. Причем интересный вопрос кто лизингодатель, если там ВТБ или Себр то фига с два на них надавишь чтобы вернуть борта.
В любом случае никаких "под забором" там не будет, сейчас все АК начали судорожно оптимизировать парк, и то что в ближайшей перспективе летать не будет то будет возвращено лизингодателю или списано.
Конкретно в случае с АФЛ под большим сомнением договор на 100 SSJ и поставки новых МС-21, отменить их скорее всего не отменят но то что сроки поплывут тут к гадалке не ходи.
Ну а куда их денут "лизингодаватели"? Продадут в развивающиеся страны? Кому там они в % упёрлись?
Щас в мире, на ходу, порядка 25тысяч паксовозов. пусть перевозки упали в 3(хотя говорят, чуть не на порядок) раза. Под забор поставят 15-17, а то и 20 тысяч бортов. Да и оставшиеся, наверняка, не будут летать по 300 часов в месяц. Это лет на 10 работы А и Б. Или лет пять, если попилят всех, кто старше 4-5 лет.
+0.12 / 8
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8.31
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,366
Читатели: 5
А тут джойстик, который надо по миллиметрам...
Проблема "джойстика" не в этом, тренировки позволяют наработать нужную моторику.
Дело в том, что комп незаметно для пилота исправлял его ошибки в нормальном режиме.
После разработки джойстика с обратной связью комп будет давать пилоту обратную связь в виде тряски и значимого усилия при превышении необходимых углов отклонения ручки.
Тем самым моторика в нормальном и директ режиме для пилота отличаться не будет.
Дальнейшие шаги о возможности возврата из директ режима в нормальный требуют дополнительных усилий от разрабов и испытателей и хз сколько будут стоить по деньгам и времени, хотя в испытательных полетах такой тумблер был, но там были испытатели и туча диагностического железа.
+0.01 / 1
АС / АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.05
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 934
Читатели: 0
1. надо договора искать, читать, коммерческая тайна скорее всего, там вполне может быть "лети или плати"
2. ни о чем, наши авиакомпании не летают из Берлина в Париж, а буржуи из Казани в Красноярск. Конкуренция между ними достаточно условная, большинство рейсов согласовываются на правительственном уровне. К моменту когда речь снова пойдет о конкуренции - б.у. хлам смоет с рынка.
3. ну не знаю, еще совсем недавно КВС с сильным акцентом по русски объявления делал.
Сейчас большинство АК вообще без помощи государства не жильцы, поэтому если государство скажет прыгай, они только спросят насколько высоко?
1. Достоверных данных по пролетным нет, это действительно коммерческая тайна. Есть слухи что это именно сборы с каждого самолета летящего по определенному маршруту. Причем какая часть суммы оседает в АФЛ а какая идет в бюджет тоже не известно.
2. Основной источник дохода АФЛ это вывоз россиян через Москву за рубеж и транзит иностранцев между Европой и Азией.
3. Там не все так просто. Понятно что без помощи государства многие АК во всем мире не выживут, но у государства карман не бездонный. Читай если будут варианты дать Х денег чтобы АК не утонула, или 2-3Х чтобы у нее еще при этом хватило на новые самолеты то как бы две большие разницы. Причем у всех стран сейчас с баблом не сказать чтобы очень хорошо, и разбрасываться деньгами при надвигающемся экономическом кризисе вряд ли кто-то будет.
+0.03 / 3
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 792
Читатели: 1
Проблема "джойстика" не в этом, тренировки позволяют наработать нужную моторику.
Дело в том, что комп незаметно для пилота исправлял его ошибки в нормальном режиме.
После разработки джойстика с обратной связью комп будет давать пилоту обратную связь в виде тряски и значимого усилия при превышении необходимых углов отклонения ручки.
Тем самым моторика в нормальном и директ режиме для пилота отличаться не будет.
Но зачем? Я таки не понял чем джойстик лучше штурвала, только не надо писать что штурвал тяжелый и пилоты устают.
А вот то что точность движений у людей разная и не у всех получается точно с точностью до точки двигать мышкой я наблюдал не раз. Конечно с автопилотом это не важно.
-0.07 / 5
АС / АУ
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -56.35
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,668
Читатели: 0
Ну а куда их денут "лизингодаватели"? Продадут в развивающиеся страны? Кому там они в % упёрлись?
Щас в мире, на ходу, порядка 25тысяч паксовозов. пусть перевозки упали в 3(хотя говорят, чуть не на порядок) раза. Под забор поставят 15-17, а то и 20 тысяч бортов. Да и оставшиеся, наверняка, не будут летать по 300 часов в месяц. Это лет на 10 работы А и Б. Или лет пять, если попилят всех, кто старше 4-5 лет.
Так падение же временное, в течении года всё восстановится.
-0.02 / 7
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +160.86
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,497
Читатели: 11
Так падение же временное, в течении года всё восстановится.
Какого? 2025? 2030?
Вы в самом деле думаете, что усё зъил хомяккороновирус? А то, что мировую экономику конкретно колбасило уже больше года, это несущественные мелочи?
+0.11 / 7
Скрыто
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -56.35
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,668
Читатели: 0
Какого? 2025? 2030?
Вы в самом деле думаете, что усё зъил хомяккороновирус? А то, что мировую экономику конкретно колбасило уже больше года, это несущественные мелочи?
Ну не будут летать в Турцию, больше будет летать в Крым, так же везде, ну не будут летать на Карибы будут во Флориду, через несколько месяцев станет понятно что полёты не самый главный путь распространения вируса по крайне мере в рамках одной страны, да и так уже очевидно что карантин для работоспособного населения организовать не удалось в большинстве стран, а там где удалось например в Китае так они внутри наверно уже без ограничений летают, так что кол-во полётов может и сократится, но совсем не так значительно.
Отредактировано: Explorer-2000 - 12 мая 2020 23:51:00
-0.03 / 8
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +160.86
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,497
Читатели: 11
Ну не будут летать в Турцию, больше будет летать в Крым, так же везде, ну не будут летать на Карибы будут во Флориду, через несколько месяцев станет понятно что полёты не самый главный путь распространения вируса по крайне мере в рамках одной страны, да и так уже очевидно что карантин для работоспособного населения организовать не удалось в большинстве стран, а там где удалось например в Китае так они внутри наверно уже без ограничений летают, так что кол-во полётов может и сократится, но совсем не так значительно.
Чот вы какой-то наивный... Если народ будет сидеть без работы, ему само то будет мотаться отдыхать в Крым или Флориду. Ковидла успешно маскирует причину кризиса. Сам-то кризис никуда не делся. А с 2008 всё только усугубилось.
+0.18 / 12
Скрыто
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -56.35
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,668
Читатели: 0
Чот вы какой-то наивный... Если народ будет сидеть без работы, ему само то будет мотаться отдыхать в Крым или Флориду. Ковидла успешно маскирует причину кризиса. Сам-то кризис никуда не делся. А с 2008 всё только усугубилось.
А чего он без работы то сидетьНепонимающий вы чего думаете все страны спешат открыватьсяНепонимающий потому что все понимают что нельзя долго сидеть не работая, снимут карантин и все вернуться на работу. В США потребление авиационного керосина сократилось более чем в 3 раза, а бензина на 40%, дизтоплива вообще на 25% (ну это понятно грузоперевозки то никто не отменял) авиакомпаниям запретили летать вот они и не летают, а люди забивают на запреты, вот куда бензин расходуют вроде все дома должны сидетьНепонимающий, разреши летать все начнут летать, не удивлюсь обратному эффекту скажут да вертели мы этот вирус завтра китайцы ещё какой вирус придумают так что всю жизнь в карантине сидеть и ещё более начнут летатьПодмигивающий. В любом случае внутренние рейсы ЕС, США и Китая не сильно уменьшаться, а это значительная часть всех рейсов.
Отредактировано: Explorer-2000 - 13 мая 2020 02:28:39
-0.04 / 8
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +186.16
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 23,222
Читатели: 8
Ну а куда их денут "лизингодаватели"? Продадут в развивающиеся страны? Кому там они в % упёрлись?
Щас в мире, на ходу, порядка 25тысяч паксовозов. пусть перевозки упали в 3(хотя говорят, чуть не на порядок) раза. Под забор поставят 15-17, а то и 20 тысяч бортов. Да и оставшиеся, наверняка, не будут летать по 300 часов в месяц. Это лет на 10 работы А и Б. Или лет пять, если попилят всех, кто старше 4-5 лет.

Если оно пойдёт так, как идёт, то весьма велика вероятность, что все эти 20 тысяч бортов скоро будут конфискованы в ВТА...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.04 / 4
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +48.91
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,582
Читатели: 9
Но зачем? Я таки не понял чем джойстик лучше штурвала, только не надо писать что штурвал тяжелый и пилоты устают.
А вот то что точность движений у людей разная и не у всех получается точно с точностью до точки двигать мышкой я наблюдал не раз. Конечно с автопилотом это не важно.
Я когда первый раз увидел, что у КВС и 2П джойстики под разные руки сразу понял, что в современном самолёте главный - автопилот.
Довольно забавно требовать одинаковой моторики и точности для правой и левой руки. Либо надо на 2П нанимать только правшей, а КВСами только левшей.
И меня никто и никогда не убедит, что несколькими тренировками на тренажёре можно добиться, чтобы в экстремальной ситуации правша смог точно и уверенно управлять левой рукой.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.20 / 14
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
дим
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0