Суперджет-100 и авиапром России вообще

ЦитатаУральский завод начал поставлять приборы для систем управления самолета МС-21
26.03.2019



«Уральский приборостроительный завод» (входит в состав «КРЭТ», ГК «Ростех») изготавливает более 15 наименований изделий для информационно-вычислительного комплекса ИВК-КСУ-МС-21, обеспечивающего ручное и автоматическое пилотирование самолета МС-21. Об этом сообщает пресс-служба завода.

Опытные образцы изделий для ИВК прошли предварительные испытания с положительными результатами, установлены на опытные самолеты МС-21, которые в настоящий момент проходят летные сертификационные испытания. По завершению всех тестовых процедур «Уральский приборостроительный завод» готов приступить к серийному производству изделий для систем управления МС-21.

Стоит отметить, что «УПЗ» активно взаимодействует с участниками федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники на 2010–2020 годы и на период до 2015 года» и осуществляет поставку приборов из состава систем управления самолетами.

«Предприятие обладает необходимыми компетенциями в авиационном приборостроении, охватывает весь цикл производства и самостоятельно проводит необходимые испытания. Приборами производства «УПЗ» оснащена большая часть авиации страны, - отмечает временный генеральный директор «УПЗ» Булат Анварович Гайнутдинов. – На сегодняшний день предприятие готово обеспечить серийное производство авиационных изделий в рамках программ модернизации авиационного парка».

https://www.aex.ru/n…26/195475/

...

Про завод УПЗ:

ЦитатаНовый российский военный транспортник Ил-112В впервые поднялся в воздух
30.03.2019







ВОРОНЕЖ, 30 марта. /ТАСС/. Первый полет нового военно-транспортного самолета Ил-112В начался на Воронежском авиастроительном объединении, рассказал ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6277136



А ещё сегодня день рождения Ильюшина.

Цитата: Барристер от 30.03.2019 12:17:38\\По данным американских СМИ, при выполнении госзаказов компания Boeing использовала для сборки вертолетов старые детали по цене новых, По дан заработав на этом более $16 млн. Об этом свидетельствует завершившаяся недавно проверка финансово-контрольного управления Минобороны США.
По результатам проверки выяснилось, что за выполнение контрактов по производству 181 десантно-транспортного вертолета CH-47 Chinook Пентагон переплатил корпорации около $16,6 млн. Общая сумма заключенных контрактов составляла около $4,4 млрд, при этом в документах оговаривалась возможность частичного использования при сборке вертолетов старых деталей. Однако заплатить за часть старых деталей Пентагону пришлось ту же цену, что и за новые комплектующие. В компании возражают и говорят, что все обязательства выполнены в соответствии с условиями контрактов.
Напомним, это не первый скандал вокруг поставок Пентагону. В прошлом году спецрасследование Сената США выяснило, что при производстве военной продукции, прежде всего самолетов, по контрактам с Минобороны за 2009–2010 годы было использовано более 1 млн поддельных комплектующих.
Десять лет назад, в 2003 году, руководство Boeing подало в отставку из-за другого коррупционного скандала, в ходе которого стали известны злоупотребления при заключении контрактов на поставки многофункциональных самолетов, а сами контракты были отменены.

и каким боком обычное жлобство фиктивных к подкупу чиновников ФАА?
 
тут то как раз чиновники вскрыли махинации и чет буржуины им не смигли дать на лапу ... хотя это сильно проще чем ... вопросы безопасности не затронуты.

Цитата: Фёдор144 от 30.03.2019 16:29:14и каким боком обычное жлобство фиктивных к подкупу чиновников ФАА?
 
тут то как раз чиновники вскрыли махинации и чет буржуины им не смигли дать на лапу ... хотя это сильно проще чем ... вопросы безопасности не затронуты.

Не так важно были ли там взятки на самом деле,  интересно было бы "приклеить" на ФАА репутацию коррумпированной структуры, потерявшей доверие.

Цитата: Foxhound от 30.03.2019 18:33:34Не так важно были ли там взятки на самом деле,  интересно было бы "приклеить" на ФАА репутацию коррумпированной структуры, потерявшей доверие.

кому интерсено и с какой целью? ... что вам лично это даст? у соседа корова сдохла?
 
буде там коррупция, пиндосы их прошерстят и дальше будут работать ... примерно как с ФИФА.
 
для любых подозрений нужны серьезные основания, а не мнения с форумов ...

Цитата: Foxhound от 30.03.2019 18:33:34Не так важно были ли там взятки на самом деле,  интересно было бы "приклеить" на ФАА репутацию коррумпированной структуры, потерявшей доверие.

Зачем? Самые заинтересованные в том чтобы FAA не была коррумпированной это США, вы таки хотите помочь Америке

Цитата: Фёдор144 от 30.03.2019 23:50:54кому интерсено и с какой целью? ... что вам лично это даст? у соседа корова сдохла?

Потеря инструмента, с помощью которого политический противник РФ может получать экономическое преимущество куда более весомая штука, чем умершая у соседа корова.

Цитата: Фёдор144 от 30.03.2019 23:50:54буде там коррупция, пиндосы их прошерстят и дальше будут работать ... примерно как с ФИФА.
 
для любых подозрений нужны серьезные основания, а не мнения с форумов ...

Тут важно, чтобы была именно потеря доверия в международном формате. Что там реально они сделают с коррупцией дело совершенно неважное.

Цитата: Foxhound от 31.03.2019 00:08:59Потеря инструмента, с помощью которого политический противник РФ может получать экономическое преимущество куда более весомая штука, чем умершая у соседа корова.

Тут важно, чтобы была именно потеря доверия в международном формате. Что там реально они сделают с коррупцией дело совершенно неважное.

Какие экономические преимущества даёт FAA

Кстати, Википедия клевещет, что имеется ввиду и модификация Ил-112В, как регионального пассажирского. А что, диаметр фюзеляжа у него даже чуть больше, чем у Суперджета, публика разместится с комфортом

Цитата: Thor от 31.03.2019 10:31:59Там как бы не главное преимущество это возможность летать в ебеня на грунт. Ил-114 как низкоплан тут совсем не вариант. Да и в плане экономики там разница будет небольшой, все равно при двигателе с 1200 часов ресурса эта самая экономика будет в глубокой Ж.

DC-3, ИЛ-12,14  вам ни о чем не говорят по поводу низкопланов и грунта.  Им что,   на кукурузное поле приземляться ?
По поводу ресурса, что такого экстремального по температуре и нагрузкам в климовском движке? Ничего.  Вопрос доводки, не более.

Цитата: Thor от 31.03.2019 10:31:59Там как бы не главное преимущество это возможность летать в ебеня на грунт. Ил-114 как низкоплан тут совсем не вариант. Да и в плане экономики там разница будет небольшой, все равно при двигателе с 1200 часов ресурса эта самая экономика будет в глубокой Ж.

Откуда дровишки про такой ресурс? Для ТВ7-117СТ я не нашёл пока, а для ТВ7-117СМ вот тут клевещут, что "Назначенный ресурс ТВ7-117СМ, согласно карте данных сертификата типа, составляет 9100 ч (6000 циклов), до первого ремонта – 2275 ч (1500 циклов)". А про сам самолёт богомерзкая Википедия врёт, что "Для всех модификаций самолёта будет принята система эксплуатации по техническому состоянию без капитальных ремонтов, обеспечивающая поддержание требуемого уровня лётной годности при минимальных эксплуатационных расходах в пределах назначенного ресурса (45 000 лётных часов или 30 000 полётов) и срока службы 35 лет".

Цитата: mse от 31.03.2019 10:46:30Да никто не будет летать в ебеня на грунт. Что делать в тех ебенях, на грунте, самолёту? Содержать полевой аэродром у любой ебенёвой организации пупок развяжется. Вон, небратья продвигали 148, что, типа, для грунта, взамен богопротивного, неправослваного ССЖ. И что, много они по грунтам налетали? Они камней умудрились на бетоне ловить, какой там грунт...

Помнится, в детстве я летал в Приморье к бабушке в посёлок Единка. Аэродром был в посёлке Перетычиха. Я думаю, что более показательной дыры трудно найти. Тем не менее, они принимали на свой грунт Ан-2, Ил-14 и Як-40 (на всех я сам летал туда, не считая Ми-2). Неужели Ил-112 не примет?

Цитата: Вадим Р. от 31.03.2019 04:03:50Кстати, Википедия клевещет, что имеется ввиду и модификация Ил-112В, как регионального пассажирского.

Да, есть проект пассажирской модификации Ил-112:



Вместимость - 48-52 пассажира.

...

Цитата: Вадим Р. от 31.03.2019 04:03:50А что, диаметр фюзеляжа у него даже чуть больше, чем у Суперджета, публика разместится с комфортом

Это не совсем так. Диаметр фюзеляжа Суперджета больше чем у Ил-112, а площадь сечения еще больше.

Ширина салона Суперджета - 3,24 метра:





Он круглый в сечении, что позволяет разместить под полом багаж объемом 22 м3.  
Пол расположен почти по центральной хорде, ширина в области пола -  3 метра. 
Компоновка салона - 2_3, по 5 кресел в ряд. 

...

У Ил-112В слегка приплюснутый фюзеляж, высота - 2,9 метра, ширина - 3,2 метра:


 


Ширина салона Ил-112 - 2,45-2,5 м, на 70-80 см меньше чем у Суперджета.

Поэтому получится разместить только компоновку 2_2, 4 кресла в ряд. Точно так же как и в Ил-114. У него диаметр фюзеляжа - 2,86 м, ширина салона - 2,3 м.

...
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

Цитата: matseiv от 31.03.2019 09:24:18Тогда зачем нужен 114-й?

Ил-112П (гипотетический пассажирский вариант) и Ил-114-300 не мешают друг другу, а взаимно дополняют. Как Bombardier Q400 и Bombardier Q400. Или как ATR-72 и ATR-42.

Ил-114-300 - более тяжелый самолёт, более вместительный.






Ил-114-300:
Длина - 26,9 м
Размах крыла - 30 м
Мощность двигателей - 2 х 2900 л.с. 
Максимальная тяга винта - 3050 кгс
Масса топлива - 7 т
Масса пустого - 13,7 т
Максимальная взлетная масса - 23,5 т
Пассажировместимость - 64 

...

Ил-112:
Длина - 24,1 м
Размах крыла - 27,1 м
Мощность двигателей - 2 х 3000 л.с.
Максимальная тяга винта -  4145 кгс
Масса топлива - 5,7 т
Масса пустого - 12 т
Максимальная взлетная масса - 21 т
Пассажировместимость - 48-52

_____________________________________________________________


Для эксплуатации Ил-114 желательна нормальная взлетно-посадочная полоса, длинная, с твердым покрытием.
Ил-112 прочнее и легче чем Ил-114, у него выше удельная мощность/тяга. Он может без проблем эксплуатироваться в более суровых условиях, с грунтовых полос. Например, на Камчатке, на Курилах, на Сахалине, на Чукотке, в Заполярье и в Арктике. 

Получается такое разделение обязанностей:
- Если нужно перевозить 60-64 пассажиров на 1500-2200 км между населенными пунктами с нормальным аэродромом (с твердой длинной полосой) - берём Ил-114-300.
- Если нужно перевозить 40-45 пассажиров на 800-1200 км между небольшими населенными пунктами с короткими грунтовыми полосами  - берем Ил-112. 

Цитата: Thor от 31.03.2019 10:31:59Там как бы не главное преимущество это возможность летать в ебеня на грунт. Ил-114 как низкоплан тут совсем не вариант. Да и в плане экономики там разница будет небольшой, все равно при двигателе с 1200 часов ресурса эта самая экономика будет в глубокой Ж.

1. Низкопланы вполне можно эксплуатировать с грунта.

См пример самого массового пассажирского самолёта, эксплуатировавшегося преимущественно с грунтовых аэродромов - Douglas DC-3 (C-47, Ли-2):





Они до сих пор эксплуатируются в Колумбии, суперживучий самолёт:



Практически все наши винтовые бомбардировщики и штурмовики были низкопланами и отлично эксплуатировались с грунта:





Первые пассажирские лайнеры СССР (Ил-12 и Ил-14) тоже были низкопланами и эксплуатировались с грунтовых аэродромов:





_________________________________________________________________

2.  Ресурс двигателя 1200-2400 часов писали для этапа ГСИ (государственные стендовые испытания). На стенде двигатель крутится постоянно в предельных режимах.  В реальности ресурс будет конечно выше, больше чем у ТВ7-117СМ  (2275 часов межремонтный, 9100 часов назначенный).   При ежедневной эксплуатации по 4 часа в день (4 рейса по часу) этого хватит на 600 дней без ремонта или 7 лет постоянной эксплуатации. 

Вполне нормальный ресурс для регионального самолёта. 

Цитата: Zeratul от 31.03.2019 11:21:52Это не совсем так. Диаметр фюзеляжа Суперджета больше чем у Ил-112, а площадь сечения еще больше.

Ширина салона Суперджета - 3,24 метра.

...

У Ил-112В слегка приплюснутый фюзеляж, высота - 2,9 метра, ширина - 3,2 метра:


 


Ширина салона Ил-112 - 2,45-2,5 м, на 70-80 см меньше чем у Суперджета.
Поэтому получится разместить только компоновку 2_2, 4 кресла в ряд...

К сожалению, я не знаю, "откуда у Вас такие картинки, доктор" Я брал данные с сайта ПАО "Ил" :
"Ил-112В
ЛТХ
Общие сведения
Легкий военно-транспортный самолет Ил-112В предназначен для транспортировки и воздушного десантирования легких образцов вооружения и военной техники, грузов и личного состава, а также для транспортировки широкой номенклатуры разнообразных грузов при коммерческой эксплуатации самолета.
Обеспечивается возможность автоматического захода на посадку на категорированные аэродромы по минимуму II категории ИКАО и ручной заход на посадку на слабо оборудованные и необорудованные в радиотехническом отношении аэродромы.
Расчетные технические характеристики

Геометрические характеристики
Длина, м	24,15
Высота, м	8,89
Размах крыла, м	27,6
Площадь крыла (трапеция), м²	65
Диаметр фюзеляжа, м	3,29

Характеристики силовой установки
Количество x тип двигателя	2хТВД
Двигатель	ТВ7-117СТ
Максимальная мощность двигателя, л.с.	3 500

Массовые характеристики
Максимальная взлетная масса, т	21
Максимальная полезная нагрузка, т	5
Емкость топливных баков, л	7 200

Летно-технические характеристики
Крейсерская скорость, км/ч	450-500
Максимальная высота полета, м	до 7 600
Дальность полета с полезной нагрузкой 3,5т, км	2 400
Потребная длина ВПП, м	1 200

Итого, по данным производителей: SSJ100 - 3,24м, а Ил-112В - 3,29м.
Если там будет по 4 кресла в ряд, то это тем более подтверждает мой исходный тезис о повышенном комфорте в салоне.

Цитата: Вадим Р. от 31.03.2019 12:06:20К сожалению, я не знаю, "откуда у Вас такие картинки, доктор" Я брал данные с сайта ПАО "Ил" :

Скрытый текст

"Ил-112В
ЛТХ
Общие сведения
Легкий военно-транспортный самолет Ил-112В предназначен для транспортировки и воздушного десантирования легких образцов вооружения и военной техники, грузов и личного состава, а также для транспортировки широкой номенклатуры разнообразных грузов при коммерческой эксплуатации самолета.
Обеспечивается возможность автоматического захода на посадку на категорированные аэродромы по минимуму II категории ИКАО и ручной заход на посадку на слабо оборудованные и необорудованные в радиотехническом отношении аэродромы.
Расчетные технические характеристики

Геометрические характеристики
Длина, м	24,15
Высота, м	8,89
Размах крыла, м	27,6
Площадь крыла (трапеция), м²	65
Диаметр фюзеляжа, м	3,29

Характеристики силовой установки
Количество x тип двигателя	2хТВД
Двигатель	ТВ7-117СТ
Максимальная мощность двигателя, л.с.	3 500

Массовые характеристики
Максимальная взлетная масса, т	21
Максимальная полезная нагрузка, т	5
Емкость топливных баков, л	7 200

Летно-технические характеристики
Крейсерская скорость, км/ч	450-500
Максимальная высота полета, м	до 7 600
Дальность полета с полезной нагрузкой 3,5т, км	2 400
Потребная длина ВПП, м	1 200

Итого, по данным производителей: SSJ100 - 3,24м, а Ил-112В - 3,29м.
Если там будет по 4 кресла в ряд, то это тем более подтверждает мой исходный тезис о повышенном комфорте в салоне.

Картинки отсюда:
http://aviadejavu.ru/Site/Arts/Art5338.htm

Цитата: Вадим Р. от 31.03.2019 12:06:20Итого, по данным производителей: SSJ100 - 3,24м

Там путаница. 3,24 м - это не диаметр фюзеляжа, а максимальная ширина салона!
Точно такая же ширина салона и у Airbus A220 (Bombardier CSeries).

А диаметр фюзеляжа у Сухой Суперджет-100 намного больше.

Типовое наружное сечение SSJ-100  -  3460 мм ширина и 3620 мм высота, профиль яйцевидный (нижний этаж под багажные отсеки).  У фюзеляжа Ил-112В наружная ширина 3240-3290 мм, высота - 2900 мм, профиль приплюснутый (так как военному траспортнику не нужен обширный этаж для багажа).

http://superjet.wikidot.com/wiki:ssj
http://superjet.wikidot.com/wiki:sizes

Вообще, Суперджет - весьма крупный самолёт.

Сборка Суперджета:







Сборка Ил-112В:





По масштабам человеческих фигур можете сравнить размеры.  Внутреннее пространство Суперджета примерно на 20% шире и значительно выше, поэтому в нем можно разместить кресла в компоновке 2_3. 

Цитата: Thor от 31.03.2019 12:53:19Официальная цифра с сайта ОДК:
https://www.uecrus.com/rus/products/civil_aviation/tv7-117s/
Даже заявленные 2275 ч это по современным меркам ни о чем, т.к. тот же PW-127 имеет 6000 часов. Собственно то что именно двигатель является самым слабым местом для Ил-114 далеко не секрет.

На официальном сайте написано в скобочках "этап ГСИ", то есть этот ресурс двигатель должен был выдержать на стенде, в самых критических режимах работы. 

В реальности ресурс будет намного больше чем у ТВ7-117СМ. 

Вот что говорит про новый двигатель ТВ7-117СТ в сравнении с канадским PW-127 сам производитель:

ЦитатаЗа счет чего удалось повысить характеристики двигателя ТВ7-117СМ?

По своим основным характеристикам двигатель ТВ7-117СТ лучше своих предшественников — двигателей ТВ7-117СМ и ТВ7-117С. Достичь больших показателей по мощности и другим основным данным удалось за счет того, что был заложен определенный резерв при закладке двигателя. Кроме того, мы смогли применить новые материалы, и, конечно, конструкция тоже совершенствуется. Но основное, за счет чего мы сегодня добиваемся повышения характеристик двигателей при их модернизации, — это создание суперсовременной системы управления двигателем. Она позволяет даже без серьезных конструктивных изменений достигать лучших показателей.

Сможет ли этот двигатель конкурировать с канадским двигателем PW-127, который также использовался на Ил-114?

Этот двигатель нам не конкурент. Мы по всем основным данным его превосходим. Неслучайно двигатель ТВ7-117 В заместил канадский на вертолете Ми-38, что придало машине дополнительные характеристики.

Мы считаем, что в данной размерности наш двигатель лучший в мире.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201812121827-df3i.htm

Так что и по мощности, и по экономичности, и по ресурсу канадский PW-127 уступит российскому ТВ7-117СТ.

В ТВ7-117СТ применили новые технологии и материалы, благодаря чему он значительно превосходит предыдущие ТВ7-117СМ и ТВ7-117С.
Он является лучшим двигателем в мире в данной размерности.

Цитата: Zeratul от 31.03.2019 11:21:52Да, есть проект пассажирской модификации Ил-112:



Вместимость - 48-52 пассажира.

...

L-610 экономически для 40 мест получше будет. С учетом полной локализации L-410 на УЗГА, намерения  запустить производство L-610G под 117С или СТ там же выглядит более разумным. Не надо забывать, что фюзеляж 112 спроектирован под 6 тонный тельфер и 6 тонный же нестандартный груз, с соответствующими усиленными полом, потолком и рампой. Для пасажирки это перебор.

Цитата: lock от 31.03.2019 14:29:18L-610 экономически для 40 мест получше будет. С учетом полной локализации L-410 на УЗГА, намерения  запустить производство L-610G под 117С или СТ там же выглядит более разумным.

Согласен, L-610 будет шикарным самолётом! Сейчас в этой размерности пассажирских турбовинтовых самолётов вообще нигде в мире не производится.

Я уже подробно писал про него ранее:
https://glav.su/forum/2/540/messages/5177435/#message5177435

Но L-610 всё же поменьше чем Ил-112В, и 40 человек в него влезает условно.

Схема салона L-610 при компоновке на 40 мест:


https://www.planes.cz/cs/article/100148/let-l-610

Получается шаг по 750 мм, это 29,5 дюймов.  Тесновато, рослым людям будет неудобно.
Более реальной видится компоновка на 9 рядов - 36 мест. Тогда шаг кресел будет 81 см - 32 дюйма, вполне комфортно.

В Ил-112В влезает 48 пассажиров при шаге 32 дюйма или 52 пассажира при шаге 29,5 дюймов. 
При этом, высота салона в Ил-112 будет 2,4 м (можно даже сделать подпольный багажник), а у L-610 высота потолка - 1,85 м.

Длина Ил-112В на 243 см больше чему у L-610, это 3 ряда по 81 см, +12 мест.

Вот тут привел в одном масштабе схемы Ил-112В и L-610 (красный и синий прямоугольники - полезный объем под пассажирский салон):



Точно так же как пассажирский вариант И-112 не будет мешать Ил-114, так и L-610 не будет мешать Ил-112. Они дополняют друг друга.

Цитата: lock от 31.03.2019 14:29:18Не надо забывать, что фюзеляж 112 спроектирован под 6 тонный тельфер и 6 тонный же нестандартный груз, с соответствующими усиленными полом, потолком и рампой. Для пасажирки это перебор.

52 пассажира с багажом могут как раз под 5,5 тонн потянуть, дополнительная прочность на грунтовых аэродромах лишней не будет.

_________________________________________________________________________________

В идеале можно получить такую линейку пассажирских самолётов, производимых в России:





Сверхзвуковые добавил на отдаленную перспективу, чтобы не заканчивать список 13-м пунктом

Цитата: Zeratul от 25.03.2019 14:51:551. СССР так и не смог догнать США по гражданскому двигателестроению. России это удалось с ПД-14 и в будущем с ПД-35.
2. Вот уже 7 лет подряд США не имеют пилотируемого космоса, вдумайтесь в это. Если это не проблемы, то что тогда проблемы?
3. Возможно, до конца 2019 американцы так и не получат пилотируемый космос
4. Опять же, я не говорю, что в США всё плохо с космосом. Например, у них есть отличные тяжелые ракеты "Атлас-5", рабочая лошадка для военных спутников. Уже 79 успешных запусков подряд. Правда используют они российские двигатели РД-180 (в этом ключ надёжности данных ракет)
5. Вы не с Украины случаем?

1. Удалось или нет догнать - будем посмотреть, пока рано говорить.
2. Если вдуматься, у США все эти годы пилотируемый космос есть. Передергиваете, как обычно. Множество астронавтов выполнили успешные миссии на МКС. Да, выходили на орбиту на наших космических кораблях. Однако, это вовсе не значит, что США построить хороший, современный корабль не могут. Вполне себе могут. Сейчас пара кораблей буквально "на выходе". И, между прочим, любителям злопыхательства стоит напомнить, что, во-первых, наши космонавты на "Спэйс Шаттлах" летали, и планируется, что наши будут и на новых американских кораблях летать тоже.
3. Возможно, до конца 2019 года и не получат. Но это - не катастрофа ни разу. И не повод вопить, что якобы у них "нет пилотируемого космоса".
4. Ага, вот именно РД-180 - главный фактор во всех космических американских успехах. Хитренько так фраза построена - как у типичного пропагандона. У них, к сведению, есть и другие очень хорошие ракеты, без наших двигателей. И множество впечатляющих достижений, например, в области межпланетных миссий, о которых нам сейчас приходится лишь мечтать..
5. Заранее отвечу - я не просто не с Украины, я считаю, что Малороссия неизбежно воссоединится с Великороссией.