Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Александр Юрьевич от 28.04.2019 18:23:07Ну да,и что?То есть я правильно понял,что задача реактивного двигателя каким-либо образом разогнать воздух или воду в зад,что б отправить носителя этого двигателя вперёд?

Задача весел тоже каким-то образом разогнать воду, соприкасающуюся с лопастью, отправив лодку вперед... и что? Тоже реактивные?

Цитата: Александр Юрьевич от 28.04.2019 18:32:56Не-не,я первый спросил))
Тем более,что водомёт - официально реактивный движетель.
А про вёсла - вы будете смеяться - но таки да.И в колесном пароходе то же.Все тот же закон сохранения импульса.

Я ж и говорю,что русское понимание "реактивный" достаточно кривое,поскольку не отражает сущности.Аглийское jet - струйный - в этом смысле точнее.Но чего с этим делать - не знаю)).

Весла, колеса, винты разгоняют носитель механически взаимодействуя с окружающей средой, отталкиваясь от нее. Реактивные двигатели меняют часть этой самой среды (меняя ее плотность, давление, температуру) из-за чего эта самая среда истекает с высокой скоростью в нужном направлении. И толкает аппарат в противоположном.

Цитата: mse от 28.04.2019 19:26:37Стехиометрическое соотношение бензина и воздуха, примерно 1:15. Прикинем, что и для керосина, аналогично, плус-мнус. Тогда, для ПС-90, исходя из рассчётов выше, получается, что "изменённого" воздуха потребляется всего 0,58*15=8,7кг. Из 504кг.

В горении и участвует примерно столько. Остальной воздух просто греется от этого самого горения. Собственно, двухконтурники так и работают - протекающая через внешний канал основная масса воздуха затягивается в КС и разогревается, смешиваясь с продуктами горения.

Цитата: Александр Юрьевич от 28.04.2019 19:43:21А пропеллер "отталкивается" от воздуха?Как вы себе представляете механизм "отталкивания" от жидкости или газа?Плотность и температура воды в импеллере водомёта  не очень меняется,однако это реактивный движетель.(Кстати,и плотность,и температура,и давление вокруг винта любого судна меняется,на этом основано обнаружение кильватерного следа).Ну и т.д.,то есть это все довольно притянутые за уши определения.Главное во всем этом - закон сохрения импульса.Не "отталкивается" гребец от воды,он,с пом.весла сообщает определённой массе воды определённый импульс.

Запросто представляю - все взаимодействие тела с жидкостью/газом идет через F=ro*S*V²

В случае весел, винтов и прочих крыльев движение среде сообщается за счет механического движения крыльчаток/лопаток. В случае реактивного движка, сгорание топлива ведет к изменению плотности среды, повышению давления и разгону за счет истечения ее

Цитата: mse от 28.04.2019 19:54:42одноконтурники. У двухконтурного второй контур может вообще не смешиваться с первым. Но в любом случае, ТРД, это не чистый реактивный двигатель. Хотя, по названию, работает за счет реактивного движения, с помощью турбины.

турбина там только для того, чтоб привод компрессора раскрутить, т.е. повысить давление воздуха на входе. Истечение идет за счет разогрева смеси в КС.

Цитата: rommel.lst от 28.04.2019 20:29:12турбина там только для того, чтоб привод компрессора раскрутить, т.е. повысить давление воздуха на входе. Истечение идет за счет разогрева смеси в КС.

здесь вы сильно ошибаетесь ... в современных двигателях дозвуковых самолетов менее 10% общего расхода воздуха идет через КВД, камеру и турбину ... остальное идет через внешний контур ... фактически это закапотированный винт ... а сейчас рассматриваются модели с открытым ротором / вентилятором ... вообще схематично не отличить от турбо-винтового ... хотя ... например Д-27 или ТР-400 уже работают по такой схеме ...

Цитата: Александр Юрьевич от 29.04.2019 06:58:16Ну и что?Закон сохранения импульса-то действует или нет?
То есть это я к тому,что я примерно смогу расчитать тягу каждого конкретного движетеля с пом.формулы реактивного движения.Хоть гидроцикла,хоть ракеты.А уж прямо в сопле оно горит или рядом(или вообще не горит) - какая разница?
   Не,если конечно процесс горения в сопле признать основным признаком реактивного движетеля - то и ладно,тогда вы правы.Но тогда получится,что отдача от ружья - частный случай реактивного движения,а отдача от арбалета - нет.Ну и т.д.

Закон сохранения импульса выполняется и для весел, и для турбины - это тут не аргумент.

Классическое определение реактивного движения - это движение в пустоте, за счет отбрасывания части своей массы и только.

Если движение идет в сплошной среде (жидкость/газ), а не в пустоте, то оно перестает быть чисто реактивным, т.к. постоянно есть непосредственное отталкивание от среды либо за счет движения лопасти весла/винта/турбины, либо за счет детерминированного расширения самой среды после разогрева.
ИМХО, по традиции реативным двигатель называют за то, что отталкивание от среды идет внутри него. А внешне видно движение за счет выбрасываемой массы. И водомет тут тоже подходит. Винты и прочие колеса с веслами демонстрируют видимое взаимодействие с окружающей средой, потому их классифицируют по старинке, как "лопастной агрегат работающий в воздушной среде, приводимый во вращение двигателем и являющийся движителем, преобразующим мощность (крутящий момент) двигателя в действующую движущую силу тяги".

Цитата: Вадим Р. от 28.04.2019 05:52:42Третий МС-21-300 перелетел из Иркутска в Ульяновск на окраску

Скрытый текст

Третий опытный самолёт МС-21-300 - зав. № МС 0004, б/н 73054, - оборудованный пассажирским салоном, совершил беспосадочный перелёт из Иркутска в аэропорт Ульяновск Восточный. В Ульяновске на предприятии "Спектр-Авиа" самолёт будет окрашен, а затем вылетит в подмосковный Жуковский для продолжения лётных испытаний. Об этом сообщает пресс-служба Объединённой авиастроительной корпорации.
Во время перелёта в Ульяновск самолёт пилотировал экипаж в составе Героя России, заслуженного лётчик-испытателя Романа Таскаева и лётчика-испытателя 1-го класса Василия Севастьянова. По словам Романа Таскаева, полёт прошёл нормально, в обычном режиме, без нареканий.
Этот самолёт планируется к демонстрации на статической экспозиции МАКС-2019, который пройдёт в Жуковском 27 августа - 1 сентября.
Ульяновские предприятия являются крупнейшими участниками программы МС-21. Завод Авиастар-СП производит панели фюзеляжа, люки и двери, отсек Ф5, отсек ВСУ, выполняет сборку центроплана и оперения.
Компания АэроКомпозит-Ульяновск производит крыло, вертикальное и горизонтальное оперение из композитных материалов. Предприятия, участвующие в программе MC-21, прошли техническое переоснащение.
"Иркутский авиационный завод завершил сборку и установку систем четвёртого лётно-испытательного самолёта МС-21-300. Присоединение третьего и четвёртого летательных аппаратов к лётным испытаниям увеличит интенсивность программы сертификации", - прокомментировал президент ОАК Юрий Слюсарь.
Четвёртый самолёт МС-21 будет оснащён российскими двигателями ПД-14, в апреле двигатели поступили на ИАЗ для установки на самолёт. Начало лётных испытаний ожидается уже в 2019 году.

P.S. Красаве́ц! Кстати, вчера наглядно увидел, какой же наш SSJ маленький, среди других моделей аэрофлотовских самолётов у них в офисе... Скорее бы уже МС-21 пошёл в серию!

Аналогичный ролик, но добавлено видео посадки.

Цитата: rommel.lst от 29.04.2019 10:58:09Закон сохранения импульса выполняется и для весел, и для турбины - это тут не аргумент.

Классическое определение реактивного движения - это движение в пустоте, за счет отбрасывания части своей массы и только.

Если движение идет в сплошной среде (жидкость/газ), а не в пустоте, то оно перестает быть чисто реактивным, т.к. постоянно есть непосредственное отталкивание от среды либо за счет движения лопасти весла/винта/турбины, либо за счет детерминированного расширения самой среды после разогрева.
ИМХО, по традиции реативным двигатель называют за то, что отталкивание от среды идет внутри него. А внешне видно движение за счет выбрасываемой массы. И водомет тут тоже подходит. Винты и прочие колеса с веслами демонстрируют видимое взаимодействие с окружающей средой, потому их классифицируют по старинке, как "лопастной агрегат работающий в воздушной среде, приводимый во вращение двигателем и являющийся движителем, преобразующим мощность (крутящий момент) двигателя в действующую движущую силу тяги".

Ну так я ,собственно,об этом же и говорю,что наше понимание термина "реактивный" в применении к авиации носит достаточно условный характер,типа "так принято" ,но подобного вашему определений в литературе не наблюдается)).Так что,при некоторой настойчивости,можно ввести в научный оборот и остаться в вечности))

Цитата: rommel.lst от 29.04.2019 10:58:09Закон сохранения импульса выполняется и для весел, и для турбины - это тут не аргумент.

Классическое определение реактивного движения - это движение в пустоте, за счет отбрасывания части своей массы и только.

Если движение идет в сплошной среде (жидкость/газ), а не в пустоте, то оно перестает быть чисто реактивным, т.к. постоянно есть непосредственное отталкивание от среды либо за счет движения лопасти весла/винта/турбины, либо за счет детерминированного расширения самой среды после разогрева.
ИМХО, по традиции реативным двигатель называют за то, что отталкивание от среды идет внутри него. А внешне видно движение за счет выбрасываемой массы. И водомет тут тоже подходит. Винты и прочие колеса с веслами демонстрируют видимое взаимодействие с окружающей средой, потому их классифицируют по старинке, как "лопастной агрегат работающий в воздушной среде, приводимый во вращение двигателем и являющийся движителем, преобразующим мощность (крутящий момент) двигателя в действующую движущую силу тяги".

Я предпочитаю определения из БСЭ - они вполне корректны и составлены для понимания не специалистами. Вот оттуда: "РЕАКТИ́ВНАЯ СИ́ЛА (ре­ак­тив­ная тя­га), си­ла ре­ак­ции ра­бо­че­го те­ла, от­бра­сы­вае­мо­го но­си­те­лем с не­ко­то­рой от­но­си­тель­ной ско­ро­стью. Яв­ля­ет­ся си­лой тя­ги реактивного двигателя." Т.е. и не обязательно части своей массы и совсем не обязательно в вакууме.  Более того, поршневой самолет тоже летает за счет реактивной силы, т.к. отбрасывает с некоторой относительной скоростью рабочее тело - воздух. 

Цитата: Александр Юрьевич от 30.04.2019 08:34:47Ну так так оно и есть.Активные движетели - это бурлаки на Волге,относительно баржи или парус.Все остальные - реактивные.Но если мы для себя определимся,что в основе реактивного движения таки закон сохранения импульса,то тогда становится понятным,что импульсом передаваемым планете можно пренебречь,представив ее как "твердь земную".

Тут есть чисто схематическая  разница: если отбрасываемая масса разгоняется внутри двигателя, то это реактивный двигатель, если каким-либо способом вне двигателя - не реактивный. Примерно как двигатели внутреннего и внешнего сгорания

Цитата: бэст от 30.04.2019 09:11:48Тут есть чисто схематическая  разница: если отбрасываемая масса разгоняется внутри двигателя, то это реактивный двигатель, если каким-либо способом вне двигателя - не реактивный. Примерно как двигатели внутреннего и внешнего сгорания

В БСЭ про "внутри двигателя" не написано. Тогда птицы тоже имеют реактивный двигатель. Ошибка в энциклопедии.

Цитата: Александр Юрьевич от 30.04.2019 08:29:01С определением согласен полностью,не то,что из Вики -про "расширяющуюся жидкость",но тогда самолет марки Ан-2 - реактивный,но его "не принято" так называть.Вот где собака-то порылась.

Разница где создается реактивная сила, которая сила тяги - внутри двигателя, тогда он реактивный, или каким-либо устройством, приводимым двигателем в действие - пропеллер или вентилятор, например. Но разница действительно умозрительна. Небезисвестный по лунному срачу Старый однажды привел пример, что у даже у "чистых" турбореактивных двигателей сила тяги приложена к переднему упорному подшипнику, т.е. передает ее вал на котором расположены лопасти компрессора. Т.е. компрессор фактически играет роль пропеллера в импеллере (кольце). 

Цитата: бэст от 30.04.2019 09:11:48Тут есть чисто схематическая  разница: если отбрасываемая масса разгоняется внутри двигателя, то это реактивный двигатель, если каким-либо способом вне двигателя - не реактивный. Примерно как двигатели внутреннего и внешнего сгорания

Тоже нет - есть реактивные двигатели внешнего расширения - у них сопло или часть сопла отсутствуют и их роль играет атмосфера. Например вот, клиновоздушный двигатель:

Цитата: ILPetr от 30.04.2019 15:21:17Тоже нет - есть реактивные двигатели внешнего расширения - у них сопло или часть сопла отсутствуют и их роль играет атмосфера. Например вот, клиновоздушный двигатель:

Тогда ещё один вариант : если тяга создаётся непосредственно двигателем, то - реактивный. Если двигатель - только привод некоего движителя, то какой-то другой (не реактивный)

«Ильюшин» показал салон первого Ил-496
ОАО «Ил» (КБ Ильюшина) продемонстрировало варианты салона нового российского дальнемагистрального самолета Ил-496, он же Ил-96-400М. Рассказываем подробнее про машину, которая “по уровню комфорта не уступает иностранным широкофюзеляжным самолетам”.


Как видно на картинках, самолет получил опускающиеся багажные полки, как на Boeing-777. При этом полки расположены не только по краям, но и по центру салона. На предыдущих российских широкофюзеляжниках это было большой проблемой: те, кто сидел по центру (то есть, треть всех пассажиров), видели над собой только потолок и не имели места для ручной клади. Да и те, кто занимал кресла ближе к борту, жаловались на размер полок: туда ничего не помещалось.
Дело в том, что Ил-96 разрабатывался еще в советские времена, когда пассажиры сдавали всё добро в багаж, а полки в салоне предназначались для верхней одежды и легких вещей. Сегодня, в эпоху безбагажных тарифов, каждый норовит принести с собой чемодан Cabin Size, поэтому требования к багажным полкам совершенно другие.


Еще одной отличительной особенностью «Илов» были индивидуальные вентиляторы в спинках впереди стоящих кресел: с такими высокими потолками их было негде больше и размещать. Это требовало подведения к каждому креслу отдельного воздуховода и делало спинки очень толстыми, что снижало пассажировместимость и уменьшало место для ног. В Ил-96-400М от этой системы отказались, но про индивидуальный обдув не забыли: сопла переместились в панели над креслами, как в узкофюзеляжных самолетах. Интересно, что почти ни в каких иностранных широкофюзеляжных индивидуального обдува нет, лишь на ряде типов ВС он доступен как опция, которую почти никто не заказывает (например, он есть у Finnair в A330).


В качестве опции на Ил-96-400М будет доступна система развлечений с индивидуальными экранами и, помимо прочего, трансляцией с забортных камер и отображением текущего положения самолета на карте, а также оборудование для Wi-Fi-доступа.
Разработано три варианта салона: одноклассный на 402 места для чартерных перевозчиков, двухклассный на 350 кресел и трехклассный (с премиум-экономом) на 305. Во всех вариантах предусмотрена комплектация съемными люльками для грудничков и детскими креслами-бустерами для детей постарше. Не забыли и про разноцветную подсветку.


В настоящее время в Воронеже идет сборка первого Ил-96-400М, его собираются построить к концу 2019 года, а с 2020-2021 гг. запустить серийное производство; тогда же он получит официальное наименование Ил-496. Самолет является пассажирской версией грузового Ил-96-400Т. От Ил-96-300, массовый выпуск которых был прекращен в первой половине святых девяностых (с тех пор в основном были лишь госзаказы), новый самолет отличается удлиненным почти на 10 метров фюзеляжем, современной авионикой, позволяющей летать экипажам из двух, а не трех человек, и более мощными двигателями ПС-90А1, а в перспективе — более экономичными ПС-90А3. В остальном самолет практически не отличается от еще советской разработки; в том и смысл всей затеи, чтобы быстро и недорого модернизировать уже готовый и в целом удачный самолет и начать его производить.


Основная проблема Ил-496 заключается в том, что этот самолет четырехдвигательный: от таких машин (типа, например, Airbus A340) сейчас постепенно отказываются большинство авиакомпаний мира из-за того, что они существенно проигрывают двухдвигательным в плане топливной экономичности. Двигателей такой мощности, чтобы сделать Ил-96 двухмоторным (по аналогии с тем, как A340 превратили в A330), в России пока не разработано. Однако в КБ Ильюшина утверждают, что общая стоимость владения Ил-496 сопоставима с таковой для аналогичных Airbus A330-300 и Boeing 777-200: хоть самолет и потребляет больше топлива, но стоит он значительно дешевле (и не в валюте, а в рублях), поэтому более низкие лизинговые платежи компенсируют более высокие расходы на керосин. Плюс это практически полностью российский самолет, и летать на нем в условиях санкционной войны с Западом идеологически правильно.

Правда, пока есть планы построить только 6-8 машин; предполагается, что они будут переданы группе «Аэрофлот» для социальных перевозок на Дальний Восток. Имевшиеся у «Аэрофлота» ранее Ил-96-300 были выведены из эксплуатации в 2014 году. В дальнейшем имеющиеся наработки в области широкофюзеляжных лайнеров будут использоваться для создания российско-китайского самолета CR929, начало эксплуатации которого запланировано на конец 2020-х годов.

При попытке сесть в военно-морском аэропорту, Boeing 737 оказался в реке Сент-Джонс, но выжили все 143 пассажира и экипаж.

Самолет соскользнул с взлетно-посадочной полосы и шлепнулся в реку во время «ужасающей» попытки приземлиться в аэропорту в Джексонвилле, штат Флорида.

Пассажирка на борту самолета сказала CNN в интервью, что рейс, который опаздывал на четыре часа, совершил «действительно тяжелую посадку» в Джексонвилле на фоне ливня и молний.

«Мы быстро снизились, самолет буквально ударился о полосу и подпрыгнул, было ясно, что пилот не имел полного контроля над самолетом, он снова отскочил», - сказала она, добавив, что опыт был «ужасающим».
И т.д. 
https://www.theguardian.com/us…le-florida
Хорошо, что река мелководная, а Бобик показал хорошую плавучесть. 

ЦитатаИл-496, салон эконом-класса

Убогенько так, табуретки со спинками

Цитата: piramidon от 04.05.2019 16:09:18Убогенько так, табуретки со спинками

Вы на глаз, по фотографии определяете мягкость и удобство кресел? Судя по толщине сидушки, не вызывает никаких подозрений.

Цитата: Вадим Р. от 04.05.2019 16:33:20Вы на глаз, по фотографии определяете мягкость и удобство кресел? Судя по толщине сидущки, не вызывает никаких подозрений.

Да, вы правы. Признаю.
По ширине, дурдом! Подлокотник один на две руки! 
Руки, на причинном месте придется держать