Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,323,081 16,265
 

Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +21.61
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: Брянский от 06.05.2019 04:31:541. Экипаж судя по всему не слил топливо.Садились с полными баками. Потому и подломилась стойка.
2. Где нахрен пожарные при посадке? Подьехали на 2 мин.
3. Часть пассажиры конченные твари  - снимали пожар и спасалу ручную кладь

1. без связи с диспетчером сброс топлива над МСК и МО - тоже знаете ли не такое уж безопасное занятие.
  
2. А аэропорт вообще знал заранее об аварийной посадке, если связи не было? Полоса длинная, а пожарные машины не болиды формулы, даже если аэропорт знал и готовил машины - угадать в каком месте полосы остановится горящий самолет - невозможно. При этом ждать на полосе - по идее нельзя и ждут на рулежке с которой обычно на ВПП 3-5 въездов
  
3. А пассажиры вообще знали об аварийности посадки? Паника в салоне или частичная неготовность пассажиров - что из этого будет меньшим злом? вы знаете? Вообще далеко не всегда в реальной жизни пассажиров предупреждают о том, что посадка аварийная. А снимают посадку многие из поколения селфи. Само по себе это ни о чем не говорит.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.15 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: Брянский от 06.05.2019 04:34:56ПРЯМЫЕ ВИНОВНЫЕ В ЖУТКОЙ СМЕРТИ 41 человека - СОБСТВЕННИКИ АВИАКОМПАНИИ и ВЛАДЕЛЬЦЫ ШЕРЕМЕТЬЕВО
- ПОЧЕМУ ЭКИПАЖ НЕ СЛИЛ ТОПЛИВО ПЕРЕД ПОСАДКОЙ?
- ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ПОЖАРНЫХ ПРИ ПОСАДКЕ САМОЛЕТА?
P.S. Вспомним жуткую трагедию в Кемерово - КДВ и ее собственник Штенгелов так и не понесли никакой ответсвенности за погибших.
Когда у нас наконец начнут сажать (а лучше расстреливать) не стрелочников, а истинных виновников трагедий - капиталистов?


Процедура возврата на аэродром вылета не подразумевает сброс топлива? Процедура посадки с превышением посадочной массы соблюдалась?
Отредактировано: alexandivanov - 06 май 2019 05:39:49
  • -0.21 / 23
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +21.61
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 06.05.2019 05:24:11Процедура возврата на аэродром вылета не подразумевает сброс топлива? Процедура посадки с превышением посадочной массы соблюдалась?

Экспертам начинающим с расположения двигателей - я бы доверять не стал изначально. Это уже настолько набило оскомину - что даже обсуждать этого "эксперта" нет смысла.
   
Что касается сброса топлива - то после расшифровки самописцев узнаем окончательно - была ли вообще техническая возможность сбросить топливо и использовать систему экстренной посадки с превышением веса.
   
Учитывая неисправность компьютеров и электроники - могло быть и так - что система экстренного сброса топлива просто могла перестать работать.
Либо у пилотов не было времени/возможности/связи что бы вывести самолет в зону аварийного сброса топлива - его тоже сбрасывать где попало в густонаселенной местности нельзя. 
   
Соблюдение всех процедур безопасности при экстренной аварийной посадке с частично неисправным оборудованием - это оксюморон - ибо по определению невозможно. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.18 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 05.05.2019 22:46:55Блин, ну ведь каждый пассажир, он же каждый человек. Кто-то плюнет на вещи, жизнь-то важнее. 
А кто-то вцепится в свое "родное" хрен его оторвешь.Что с ними делать? Ни-че-го.

Судебные иски от родственников погибших или регрессом от страховой компании. И чтоб бортпроводники доходчиво объясняли при начале полета, что кому будет наплевать на остальных и он захочет спасти багаж - то он разорится на этих исках.
  • +0.03 / 3
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +5.12
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,036
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 06.05.2019 05:24:11
Процедура возврата на аэродром вылета не подразумевает сброс топлива? Процедура посадки с превышением посадочной массы соблюдалась?

Ну всё, сейчас все говноэксперты начнут пляски на костях.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.20 / 17
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Николаич от 06.05.2019 05:59:55Кстати, а если уже началось возгорание - безопасный сброс топлива вообще возможен?
Оно при сбросе гореть не начнет?
Не знаю, поэтому интересуюсь.

Самолет в воздухе не горел. А вот была ли возможность не спеша сливать топливо?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 15
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 06.05.2019 06:00:05Экспертам начинающим с расположения двигателей - я бы доверять не стал изначально. Это уже настолько набило оскомину - что даже обсуждать этого "эксперта" нет смысла.
   
Что касается сброса топлива - то после расшифровки самописцев узнаем окончательно - была ли вообще техническая возможность сбросить топливо и использовать систему экстренной посадки с превышением веса.
   
Учитывая неисправность компьютеров и электроники - могло быть и так - что система экстренного сброса топлива просто могла перестать работать.
Либо у пилотов не было времени/возможности/связи что бы вывести самолет в зону аварийного сброса топлива - его тоже сбрасывать где попало в густонаселенной местности нельзя. 
   
Соблюдение всех процедур безопасности при экстренной аварийной посадке с частично неисправным оборудованием - это оксюморон - ибо по определению невозможно.

Ну, называть Сергея Крутоусова, который был советником в департаменте Гражданской авиации, начинающим экспертом это, на мой взгляд, немного сильно сказано. В таком случае, в том, что у Вас знания или должность соответствующие, мне сомневаться принципиально нельзя?


Скрытый текст


КВС  не упоминает ни о попытках сброса. Ни о проблемах с управлением самолетом в ручном режиме. Гадать разумеется не стоит. Но факт, что возгорание произошло после удара о полосу.  О задымлении в кабине или салоне в воздухе никто не упоминает.
По определению возможно, если записано. Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 06 май 2019 06:48:18
  • +0.03 / 3
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 06.05.2019 06:38:18Только вырабатывать. Но раз решили экстренно садится, то явно не та ситуация была что бы долго кружить над аэродромом. С электроникой проблемы были, это точно известно. 
КВС вроде как уверенно говорил что скорость снижения и все прочее были в норме.


При скорости просмотра 0,25 выглядит как ошибка экипажа, если честно. Будем смотреть.
Отредактировано: Baykalec - 06 май 2019 07:00:21
  • +0.05 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
*****
Дискуссия   154 6
Причин катастроф самолетов из за человеческих ошибок, выхода из строят сложных механизмов и из за природных воздействий  всегда будет много. Они всегда были, есть и будут и не возможно их все предугадать. Нет безопасности полетов.
Вопрос, который уже ставлю не один год:  когда, наконец, самолеты не оборудуют спасательными капсулами, которые давно разработаны и у нас и за бугром,  в различных вариантах и видах, и которые рекламируют их конструкторы ?    
  • -0.10 / 10
  • АУ
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +6.27
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 06.05.2019 05:04:45Да ладно. Вы хоть раз до Кемеровской трагедии смотрели план эвакуации в ТРЦ или в гостинице при заселении? 
А ведь тоже случись что можете оказаться в панике и заниматься всякой х..ней.
Наказывать нужно прямых виновников, а не косвенных.
Кстати в том, что в самолет ударила молния? Это тоже капиталисты виноваты? 
Х..ня случается. 
Я думаю из этой катастрофы должны быть 2 вывода. 
1. Включить в предполетный инструктаж и бумажные инструкции пассажиров - правила поведения при пожарах в частности и при экстренной эвакуации вообще.
2. Модернизировать багажные полки и дать возможность стюардессам не только вручную закрывать багажные полки перед посадкой, но и иметь возможность их блокировки (механической или электрической) на период взлета/посадки. Ибо и без пожара многие пассажиры начинают доставать багаж - сразу после приземления, задолго до остановки самолета вопреки всем правилам. Что часто приводит к травмам и при штатных посадках (не говоря уже вы выкатах за пределы полосы).

Дельно!
Добавил бы жесткую регламентацию вставания с мест только после полной остановки самолета и не менее жесткую очередность выхода на трап.
Погибшим - успокоения...
  • +0.06 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 06.05.2019 05:04:45Наказывать нужно прямых виновников, а не косвенных.
Кстати в том, что в самолет ударила молния? Это тоже капиталисты виноваты?

         Вопрос по существу - как самолёт  попал в градовое облако ?  Кто прокладывал эшелон ? Существует ли служба метеорологов и если да , то чем они занимались при взлёте судна  ? Какие то рекомендации по облёту должны были дать. Или задержать рейс на пару минут. 
Или это нормально , попасть в грозовое облако прямо при взлёте , словить молнию и  сесть обратно , уже почти на неуправляемом лайнере ? 
  • -0.11 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +21.61
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
История пожаров
Статья   150 1
https://news.rambler…eroportah/
  
тут новостийщики подсуетились и собрали пожарное досье.
  
обратите внимание. 

Цитата2 июня 1983 года самолет McDonell Douglas DC-9 (регистрационный номер C-FTLU) канадской авиакомпании Air Canada, следовавший рейсом 797 из Далласа (США) в Монреаль (Канада), загорелся в воздухе. Экипаж успешно совершил экстренную посадку в аэропорту Цинциннати (США). После открытия аварийных выходов приток свежего воздуха усилил горение. Из-за плохо организованной эвакуации погибли 23 человека из 41, находившегося на борту. Источник возгорания находился в туалете, однако точную причину пожара эксперты не определили. После катастрофы были приняты новые правила, требующие установки детекторов дыма в туалетах. Также при проектировании самолетов был введен норматив, согласно которому все пассажиры и экипаж лайнера в случае экстренной эвакуации должны иметь возможность покинуть его в течение 90 секунд. 
 



Думаю норматив был взят не с потолка. Ключевое - при открытии аварийных выходов - горение внутри салона усиливается.

Проблема в том, что ставлю доллар против спички, что соблюсти норматив могут только постоянно тренирующиеся экипажи, с более менее усредненными статистами, в условиях отсутствия паники, всеми действующими аварийными выходами и отсутствием раненных, травмированных, больных и слишком толстых людей.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 06.05.2019 02:07:41Закрыл бы ты рот, эксперт. Ты там был? Что ты видел? Ты знаешь сколько было отрезано сразу распостраняющимся огнем? Сколько получили переломы позвоночника? Сколько задохнулось от угарного газа? Следствие разберется кто и как нарушал правила безопасности...

а ты защищаешь тех тварей, что вещи доставали?
так же поступил бы?
те 3-5 секунд, что ушли на доставание багажа и снижение скорости при эвакуации  - это одна -две жизни.
следствие конечно разберётся.
но вот тех , кто с сумками выбежал -  их надо крупным планом уже сейчас показывать.
и говорить, что на их совести жизни.
уроды.
как и те, кто их защищает.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 06 май 2019 08:06:41
  • +0.20 / 24
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 06.05.2019 02:19:23Камрад, я конечно не самый часто летающий пассажир - 2-3 раза в год, не чаще. 
Я живу на полуострове и всегда пролетаю над морем. Каждый раз в начале полета мне рассказывают как вести себя при посадке на море.
Как пользоваться жилетом и кислородной маской при разгерметизации салона. 
Где лежит памятка по безопасности и находятся аварийные выходы.
НИ РАЗУ, НИ РАЗУ за все мои 100+ перелетов в сознательной жизни мне ни разу не рассказывали - как вести себя при пожаре.
Я понимаю, что здравый смысл, и инструкция по действиям при пожаре - запрещают забирать ручную кладь при аварийном покидании самолета.
Но факт в том, что при предполетном инструктаже - этого не говорится. А здравый смысл в стрессовой ситуации - работает с большими перебоями и далеко не у всех.
Впрочем аварийная экстренная посадка в СМУ с полными баками и частичным отказом оборудования... Должны быть заголовки - "В катастрофе спаслось ХХ пассажиров".

да объявление было экипажа - НЕ БРАТЬ ВЕЩИ.
у тебя сзади орут люди, сам видишь что пожар - что непонятного. что вещи нафиг не надо брать, задерживать людей.
я просто надеюсь, что кроме морального осуждения, тех паксов. что с чемоданами выбежали, привлекут к уголовке.
суки они.
  • +0.16 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +21.61
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: Николай Степанович от 06.05.2019 07:53:56Вопрос по существу - как самолёт  попал в градовое облако ?  Кто прокладывал эшелон ? Существует ли служба метеорологов и если да , то чем они занимались при взлёте судна  ? Какие то рекомендации по облёту должны были дать. Или задержать рейс на пару минут. 
Или это нормально , попасть в грозовое облако прямо при взлёте , словить молнию и  сесть обратно , уже почти на неуправляемом лайнере ?

А что у нас научились прям точно прогнозировать погоду? 
   
Конечно пилоты стараются облетать грозовые фронты при возможности. 
   
Тем не менее молнии могут достигать впечатляющей длины десятки и сотни километров. В Вики пишут, что самая длинная зафиксированная на земле молния - 320 км. 
   
так что изредка - х..ня все же случается. Да и метеорология - пока еще далеко не самая точная наука. А скорости воздушных масс в средних и верхних слоях атмосферы - иногда более чем значительны.
   
так что не надо искать темную кошку там где ее нет.
   
Вот частичный отказ оборудования в результате попадания молнии - это действительно вопрос - который могут задать конструкторам. Ибо сертификация на удар молнией - это одно из штатных испытаний при сертификации, наряду с попаданием птицы в двигатель, стекло кабины.
С другой стороны - условия сертификации нам неизвестны - управляемость самолет сохранил. А можно ли вообще гарантировать абсолютную защиту от молнии - неизвестно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.15 / 12
  • АУ
KT315B
 
russia
Слушатель
Карма: -0.76
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Нуриэль Рубини от 06.05.2019 08:06:01но вот тех , кто с сумками выбежал -  их надо крупным планом уже сейчас показывать.
и говорить, что на их совести жизни.
уроды.
как и те, кто их защищает.

Сам-то не урод? Ты хоть понимаешь, какой процент обычных необученых людей способен в экстремальной ситуации принимать сколь-нибудь адекватные решения?
  • -0.18 / 24
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +21.61
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: Нуриэль Рубини от 06.05.2019 08:09:18да объявление было экипажа - НЕ БРАТЬ ВЕЩИ.
у тебя сзади орут люди, сам видишь что пожар - что непонятного. что вещи нафиг не надо брать, задерживать людей.
я просто надеюсь, что кроме морального осуждения, тех паксов. что с чемоданами выбежали, привлекут к уголовке.
суки они.

Вы там были лично? У вас есть видео пассажиров с чемоданами?
  
Вы уверены что это не фейк?
А то знаете ли после Кемерово тоже везде о 400 трупах в морге писали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.09 / 11
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: KT315B от 06.05.2019 08:14:29Сам-то не урод? Ты хоть понимаешь, какой процент обычных необученых людей способен в экстремальной ситуации принимать сколь-нибудь адекватные решения?

причём тут необученные, адекватно и т.д.?
я за какие-то ошибочные действия предъявляю?
меня вымораживает вот это вот шкурничество.
за свою сумку уроды беспокоились.
видео есть с салона.
там сзади ор женский стоит.
наверняка толпа сзади напирает.
а кто-то в это время за сумочкой лезет, секунды и жизни у тех, кто сзади крадёт.
  • +0.09 / 9
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 06.05.2019 08:18:32Вы там были лично? У вас есть видео пассажиров с чемоданами?
  
Вы уверены что это не фейк?
А то знаете ли после Кемерово тоже везде о 400 трупах в морге писали.

есть видео пассажиров с чемоданами.
хотя бы вот это
https://twitter.com/…1588331523
слева на первых секундах идёт мужичок с чемоданчиком.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 06 май 2019 08:27:24
  • +0.09 / 9
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 06.05.2019 07:53:56Вопрос по существу - как самолёт  попал в градовое облако ?  Кто прокладывал эшелон ? Существует ли служба метеорологов и если да , то чем они занимались при взлёте судна  ? Какие то рекомендации по облёту должны были дать. Или задержать рейс на пару минут. 
Или это нормально , попасть в грозовое облако прямо при взлёте , словить молнию и  сесть обратно , уже почти на неуправляемом лайнере ?

На "вопросы по существу" ответит МАК, с учётом всех обстоятельств полёта.  
  • +0.13 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 5, Ботов: 20
 
BUR , avb , dmitriк62 , liv444.1 , Асгл , Ивиан Корн , Сенсей